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2018-08-21 17:58 来源:凤凰平台网址zc9664.com

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帖子主题:十大设计失败的现役军舰

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天天好彩 春天女生穿什么好看?美美的裙装当然少不了,现在买的裙子也还可以穿呢!尤其是这样短款洋装,更是超级可爱,宽松装的款式加上褶皱设计增加俏皮感,露出膝盖,搭短更是减龄,上到学生妹下到辣妈,都适合的一款单品呢。

以往都看到“十大最先进XX”或者“十大最强XX”的榜单,今天笔者带来一个不一样的评比。这次要点评的是现役海军战斗舰艇中比较失败的型号,笔者也将选取十个型号简单分析,排名不分先后,没有高低之分。

1.LCS濒海战斗舰,美国海军

LCS算是前些年特别火爆的款式了,在美军野心勃勃的“由海到陆”的战略牵引下,轻武装重航速模块化设计的中型舰艇出现了,由于两款竞标船型都很出色,LCS甚至拥有两种完全不同的型号。LCS是自以为是的海军战略指导下产物,极度轻视了潜在对手的近海作战能力,过分自信要求在敌对国家近海抵近作战。由于轻武装设计导致缺失传统制海作战能力,如果进行全面修改又会导致成本大幅度上升,在美国海军战略急转弯后显得十分尴尬。若非得益于佩里级护卫舰大批量退役导致的战力空缺,LCS否则根本没有那么多订单。

十大设计失败的现役军舰

独立级LCS

2.支持者/维多利亚级常规潜艇,英国/加拿大海军

支持者级是英系顶级常规潜艇,冷战时期集大成者之作。但就是这一型纸面指标非常先进的潜艇却在更换东家后成了业内笑话。加拿大海军在1998年支付7.5亿美元转手费后,收获了四条支持者级潜艇,并改名为维多利亚级。之后这四艇常年趴窝,屡次升级,事故不断,故障不停,前后花费了40多亿美元,是名副其实的麻烦制造者。据说在船坞待的时间比出海时间还要长,严重影响了战备和训练任务。

十大设计失败的现役军舰

访问日本的维多利亚级潜艇

3.库兹涅佐夫号航母,俄罗斯海军

库兹涅佐夫号航母是苏联海军转型期作品,由于国家分裂被迫提前出生。1991年还未结束试航的库兹涅佐夫号紧急离开乌克兰,最终服役于北方舰队,由于走得匆忙,遗失了大量数据资料、维护工具和备件。库兹涅佐夫号从娘胎里带出来不少缺陷,加上新生儿护理严重缺失,导致原本就偏科的战斗力更加无法达到满意状态。使用粗暴,维护敷衍,多次事故让她未老先衰,迟迟未到的升级和遥遥无期的后继,帝国夕阳下是她拉长的背影。

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库兹涅佐夫从服役开始就事故不断

4.加尔各答级导弹驱逐舰,印度海军

这是印度海军追赶世界一流的野心之作,90年代末项目启动,八国联军倾力打造,配备大卫国核心防空系统,十年磨一剑曲折成军。虽然拖沓,虽然费钱,但终究是服役了不是?性能嘛··放在15年前还是世界顶级。加尔各答级导弹驱逐舰身上投射了印度军用造船工业的缩影,严重依赖外国技术支持,产能不足工艺落后,这款应该在2008年之前服役的驱逐舰整整延后了5年。

十大设计失败的现役军舰

加尔各答级驱逐舰属于起个大早赶个晚集的典型

5.歼敌者级核潜艇/印度

这是大国的标志,这是强大海军的标配,俄罗斯导师谆谆教诲下的及格线作品,世界最弱弹道导弹核潜艇。标配700公里潜射导弹威慑巴基斯坦沿海,俄罗斯设计的国产反应堆始终无法满功率运行,还没服役就在船坞自沉一次。每个国家研发第一代核潜艇时都曾遇到过不小的麻烦,但歼敌者级似乎注定会更曲折,即便有了俄罗斯的全力支持,印度整体工业配套的落后决定了这个项目需要极大的耐心。

十大设计失败的现役军舰

歼敌者级目前公开的照片很少

6.22型隐身导弹艇,中国海军

中国第一款全隐身战斗舰艇,中国第一款由女性总师设计的战斗舰艇,中国第一款全铝合金制造战斗舰艇·····总之第一的头衔很多,炫酷的外形和时髦的迷彩并不能掩盖其新瓶装旧酒的无奈。作为空潜快思想最后的余毒,22型导弹艇是中国海军过渡时期落后思想指导下的典型作品,单价高昂、维护繁琐、用途单一偏偏却建造了惊人的数字。在那个斗争形势激烈且海军舰艇跨越式发展的年代,22型的出现并不让人意外,但在随后的发展中,它却和新一代远洋舰艇一同建造,而且短时间内就交付了令人惊讶的数字。如果说时代背景造就了它,那么落后思想给了它大量服役的机会,今后很长一段时间内它都将是海军的负资产。

十大设计失败的现役军舰

22型导弹艇非常漂亮

7.F125型护卫舰,德国海军

它被讽刺为世界上最强最贵的巡逻舰,7000吨级的体量在护卫舰发展史上是空前的。德国海军乱提需求、闭门造车,德国制造眼高手低、盲目自信创造了德国军舰战后第一次被自家海军拒收的记录。高昂的建造经费却得来如此低下的效能,F125型护卫舰的开发历程值得德国海军反思。即便F125型维修升级后能够消除大部分差评,但这类低烈度干涉舰到底能走多远还要时间去证明,毕竟德国海军已经在规划更为传统的制海型护卫舰了。

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高不成低不就的F125型护卫舰

8.南森级导弹护卫舰,挪威海军

维京人中的最强战舰,宙斯盾舰中的入门级型号,偏居一隅的挪威海军硬是打造了这样一只完全不弱于主流欧洲海军的护卫舰队。不过代价也是显而易见的,为了降低成本,南森级排水量偏低,宙斯盾系统严重缩水,仅而且仅安装了8单元MK41垂发装置。揣着一肚子的ESSM点防御舰空导弹也敢号称防空舰,这和提着耗子冒充猎人没多大区别。

十大设计失败的现役军舰

南森级堪称宙斯盾舰的底限

9.拉达级常规潜艇,俄罗斯海军

都说苏联解体后俄罗斯就不会设计军舰了,这个评价虽然极端,但多少有点道理。俄罗斯独立后新设计的战斗舰艇多少都有这样那样的毛病,而且都十分拖沓,拉达级潜艇就是其中最具代表性的型号。这款浓缩了俄罗斯众多黑科技的新一代常规潜艇问题和故障多到毛子都无法忍受,项目屡次被搁置,原本传出要被东方强国包养,最后又是不了了之。十几年来进展缓慢,如今虽然开始了3号艇的建造,却从未传出过前两艘形成战斗力的报道。

十大设计失败的现役军舰

船坞里的拉达级潜艇

10.基洛夫级核动力导弹巡洋舰,俄罗斯海军

基洛夫级巡洋舰是世界上最后一型除航母以外的核动力水面战斗舰艇,诞生于苏联强盛时期的基洛夫威名赫赫,但其设计服务于“饱和攻击”战术,在苏联解体后迅速成为俄罗斯海军沉重的负担。四艘基洛夫级巡洋舰目前仅有一艘“彼得大帝”号仍在服役,首舰早已退役,其余两舰一艘封存一艘经历着遥遥无期的升级改进。新生的俄罗斯海军放弃了许多大型舰艇,比如基辅级航母和三艘基洛夫级巡洋舰,但更为务实的光荣级巡洋舰却被完整保留下来。所以舰艇设计中,战斗力的绝对值并非唯一核心要素,还是要考虑到整个服役周期中的效费比,这一点光荣级远比基洛夫级出色。

十大设计失败的现役军舰

唯一仍在服役的彼得大帝号

以上十大失败战舰要么设计有缺陷,要么被战略规划拖累,要么效费比极差,还有就是力有不逮无奈之作。由于这样那样的原因,这些舰艇虽然存在很多问题,但也都进入海军服役,某些型号甚至过得很滋润。存在并非合理,它们能在海洋上驰骋并不代表它们就一定多么成功。

延伸阅读: 王奎荣 鸦片 桥下彻
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2018/3/18 15:01:17

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6.22型隐身导弹艇,中国海军

感觉文章里面有个概念混了,

22型的设计不成功吗?作为快艇,和世界已经装备的其他快艇比较,

在设计上有什么明显的失误,缺陷?不足吗?

如果没有,或者说没有大的失误和缺陷,

那就不能说是设计失败!!!,

楼主的帽子戴错了,

如果要追究不符合今天的战略环境,

那也是战略家的失败,和设计失败没有什么关系,

而且我觉得还没有意义,

如果要反思,

那也应该看,他符合不符合,批量建造他的年代的战略思想,

符合不符合当时的战场预判,

在可劲吃完饺子,酒足饭饱大年以后,

再说,当初吃救命的野菜饽饽不应该的,不好吃的事情。

怎么都觉得不是个事!

2018/3/18 21:40:58
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有些人翻来覆去地攻击我国那一款导弹艇,对此我只想问一句:你吃了三个馒头吃饱了,难道就说前面那俩馒头都没用?时代在发展技术在进步,不能机械地用现在的眼光看待过去,否则我问你火箭炮和弓箭能比不,超算和算盘能比不?看问题不从当时的历史背景出发,信口开河什么玩意啊!

2018/3/19 16:11:27
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5楼 37193
6.22型隐身导弹艇,中国海军

感觉文章里面有个概念混了,

22型的设计不成功吗?作为快艇,和世界已经装备的其他快艇比较,

在设计上有什么明显的失误,缺陷?不足吗?

如果没有,或者说没有大的失误和缺陷,

那就不能说是设计失败!!!,

楼主的帽子戴错了,

如果要追究不符合今天的战略环境,

那也是战略家的失败,和设计失败没有什么关系,

而且我觉得还没有意义,

如果要反思,

那也应该看,他符合不符合,批量建造他的年代的战略思想,

符合不符合当时的战场预判,

在可劲吃完饺子,酒足饭饱大年以后,

再说,当初吃救命的野菜饽饽不应该的,不好吃的事情。

怎么都觉得不是个事!

吃三个馒头才饱,总觉得前两个馒头没用的人,大有人在。

2018/3/19 7:47:53
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LZ好,

我是小白,请教几个问题,

1,6.22型隐身导弹艇,

文章里提到他的高昂造价,

请问是多少?

和文章里面提到的其他水面舰船的造价比较相差多少?

2,我记得,22型批量建造的时候,我们还没有下饺子,

请问,如果没有后来下饺子,22型的存在意义和现在他在海军意义会有什么不同?

毕竟,在批量建造22的时候,没有人会预见到后来的下饺子过大年!

谢谢,

2018/3/18 21:17:00
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在海军驱护舰数量明显不足的年代,83艘022为中国的近海防御立下了汗马功劳。狼群战术的饱和打击作战方式令美帝的航母战斗群在中国近海也十分忌惮。现在056已经有46艘服役,054A也有30艘以上,所以显的022没有太多用武之地,逐渐进行封存。注意是封存,不是退役。一旦有战事,022依然可以成为保卫中国近海安全的尖牙利齿。

2018/3/19 9:29:05

网友回复

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22可以用来完全压制湾仔的海上力量!

2018/3/30 11:55:06
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31楼 奇瑞的免费托
个人感觉,22是海上的最后一道防线。
37楼 依茨狐亲王
进入21世纪后,各主要的海军强国,不管是美国还是欧洲,都已经不再发展近海快艇了,美国就不说了,向来都是它打到人家门口.....欧洲那些国家全部都在发展近海巡逻舰,要么是海警使用,要么就是类似我们056那样的小型护卫舰。

两三百吨的小艇已经是“鸡肋”了,这也是为什么在022后,为了替代过去70-90年代服役的大量的导弹艇和巡逻艇,我们建造了大量的056护卫舰的原因。

小型护卫舰的作战区域更大,在海上巡航的时间更长,其用途是过去那些小艇无法想象的。

62楼 奇瑞的免费托
美国不说,欧洲也没有被大规模入侵的危险,毕竟在这方面北约是要报团的。

中国虽然国力渐盛,但和美国的冲突仍旧是迫在眉睫的,战争维持到一定范围还好,万一打大了,还是要有些应对措施的,至少能拖延战争的进程,为国内加紧生产争取时间,我认为022是这个思路。

虽然打到这种情况的可能性不算大,[size=13.3333]但[size=13.3333]022那么成熟,造价也低,预备着总比不预备要好。

77楼 依茨狐亲王
耐心听我说说!!

我也没说022一点用也没有吧。就算是鸡肋,你要硬吃硬嚼,还是勉强能吃的。

-------------------------

022的出现,其实,完全就是过去传统的“飞潜快”思想的延续,在当年建国初期,在国家还贫穷落后的时代,没钱又要保卫我们漫长的海岸线,发展“飞潜快”是最合适的方略,曾经是我们最可依靠的海上长城。

从50年代到60、70、80、90,一直到00年代,形成了一种思想传统,每一级快艇要退役,必然要发展新的替代,时光进入00年代,就研发了022,这是一种习惯性的传统思想。

但是,却已经逐渐的不适合时代的要求了,只是我们当时还没有反应过来。

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5、6年时间里,造了80多艘022,要不是及时喊停,没准要造到100几十艘(过去各型导弹艇、护卫艇、猎潜艇、炮艇等有200多艘!90年代中期,鱼雷艇都退役,那时数量更多。)

假如在研发022时,我们的思想能有所突破,能放下对传统快艇的“深厚感情”,进入新千年的军事战略转型(当时我们在研发“盾”和垂发系统),如果能够把022计划,变成我们现在的056那种设计,也就是说建造千吨级的小型护卫舰,用这种小型护卫舰来替代过去的导弹艇和护卫艇等小艇,那才是真正符合新时代海军发展的需要。

80多艘022造完没几年,我们就开始大量建造056,022的位置,有它不多,没它不少,实在有些尴尬,提前退役,实在太浪费,继续用,又没多大用处(都用022了,056就没多少活干了,两个一起用,又显得多余了。)

我倒是觉得,趁022还比较新,设计也很前卫,可以考虑按成本价转让给其他国家,对于那些穷国、小国来说,这022是非常合适的,非常有用处的。

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最后,我要说说这个战争威胁。

也许你们会觉得我过于乐观吧,但这不要紧,各人有各人的看法,没什么不行。

我相信,中国和美国之间不会,也绝对不可能爆发你认为的那种大规模的全面战争。

现代战争,不是小孩过家家那样,可以无厘头的,或者因为一点鸡毛蒜皮就开打,尤其是两个强大的国家之间,那更不可能。

自从近50年前,越南战争结束以后,美国就再没有和任何一个有实力的国家面对面的交手。

美国从发家致富,到成为世界第一的超级大国,那不是靠自己冲在最前面打来的,而是躲在一边捡便宜来的,二战时期,要不是日本提前把美国拉下水,美国还想像一战那样等到最后快分胜负了才下手,以最小的代价,换取最大的利益。

二战以后,美国成了世界最强,自己飘飘然了,觉得天下唯我独尊,天下无敌,别说开战了,就是把美国的名号往外一喊,那些国家都得吓得尿裤子.......

于是美国就以世界的爸爸自居,领头打朝鲜,后来又参合越南,结果两场这样的局部战争,美国愣是没打赢,这下把美国打醒了,吃力不讨好啊,好在没伤及国本,否则后果不堪设想。

从此以后,美国就专心躲到幕后,四处煽风点火,挑拨是非,借别国的战争来达到美国的利益,当然,必要的时候,也要出下手,亮个相,显示下自己的肌肉,于是就到处找那些残废国家欺负,越残废越好。

甚至是,在欺负残废国家的时候,也要拉上几个帮手一起去欺负,也不知道这图什么,可能就是为了能省点钱吧,抠门全球第一!

当年美国最痛恨的国家就是苏联,可是,美国和苏联斗了40多年,就是没有和苏联直接爆发战争,一直都没有,因为美国和苏联都知道,两家动手,都没好果子吃。

最重要的是,当年一战,就是英国和德国争霸,最后,不管是胜利的英国,还是失败的德国,都走向了穷途末路,结果让美国人得了便宜。

所以,如果美国和苏联打起来,最终两家都是失败者,便宜了其它国家。

对于这里面的道理,美国是最清楚不过了。

所以,美国除了不用战争,其他的用尽个各种办法,最终把苏联给耗散架了,美国再次胜利,达到了他成功的顶峰!!!

冷战以后,世界变了,国家之间的竞争,从过去的武装威胁对抗,转变为经济、政治竞争为主,这也是为什么现在世界主要的那些国家很少再发生或者卷入其它战争的原因。

-----------------------------

中国与美国,谁也不愿意与对方发生直接的军事冲突,这不符合两国各自利益,两边可以打经济战,外交战,可就是不能打军事战。

除非哪天中国学日本去轰炸珍珠港,否则美国是不可能与中国开战的。

美国会利用台湾、日本、印度、还有东南亚各国来牵制中国,给中国制造一些麻烦,来拖慢中国的发展,给中国添堵,对于美国来说,那些都是些棋子而已,既然是棋子,能用就用,不能用,丢了也不

心疼。

中国也不会像当年日本人一样,野心膨胀,以为自己可以征服世界,我们中国虽然和美国的情况不同,但是美国那种用小代价换取大利益的着数,我们是很清楚的,我们也在学习。

美国可以和俄罗斯翻脸,因为他们之间的利益关系不大,就算断交了,也没有什么大关系,可是中国和美国不一样,中国和美国互相都是对方最大的贸易伙伴,你中有我,我中有你,矛盾多,竞争多,但是都不能彻底的撕破脸,一旦闹到无法挽回,对大家都不好,而且,中美两国的“经济战”,也会让其它国家得了便宜。

所以,大家吵归吵,但是底线是不能碰的。

-----------------------------

现代战争就是速战速决,真要打到要靠022来保护海岸的程度,那就是说我们的主力舰队都被消灭光了,要真到了那一步,022什么作用也发挥不了,还指望他们能牵制什么?甚至还指望能在这个时间里造新军舰?以为这是二战时期吗?醒醒吧,不要异想天开了,这是21世纪,真要全面开战,绝对没有机会给你拖时间。

刷屏啊,不耐心都不行。

你我的思路不同在于一个认为战争不可能打大,一个对此保留意见。

当年的美苏是两个集团对峙,确实没打起来,但两个集团尤其是美苏两国都对战争做了最为充分的准备,美国人甚至家家都有防空洞。

中国的崛起是对美国的挑战,本身就是在挑战美国的底线,台湾和南海的争夺,将决定美国是否彻底退出亚洲,这个代价对美国之大如果不能轻易理解,那么你可以想象一下中国可不可能全面放弃台湾、东海和南海。

并且战争打不打,打到什么程度是由多种原因决定的,其中很多都是未知原因,有一点可以肯定,[size=13.3333]中国不会绥靖,美国也不会。你这个思路很有二战初期英法的绥靖主义思想,就是对战争的来临准备不足、考虑不足,甚至想象不足。

21世纪全面的战争,仍旧是政治和经济的冲突, 战争的目的从来不会是毁灭,经济的融合使21世纪的战争更加注重这一点,战争的目的也是使对方屈服,从而获取利益,而不是杀光所有人,炸掉所有设施。

022就是绝不屈服的一个细小体现。

2018/3/30 11:25:58
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31楼 奇瑞的免费托
个人感觉,22是海上的最后一道防线。
37楼 依茨狐亲王
进入21世纪后,各主要的海军强国,不管是美国还是欧洲,都已经不再发展近海快艇了,美国就不说了,向来都是它打到人家门口.....欧洲那些国家全部都在发展近海巡逻舰,要么是海警使用,要么就是类似我们056那样的小型护卫舰。

两三百吨的小艇已经是“鸡肋”了,这也是为什么在022后,为了替代过去70-90年代服役的大量的导弹艇和巡逻艇,我们建造了大量的056护卫舰的原因。

小型护卫舰的作战区域更大,在海上巡航的时间更长,其用途是过去那些小艇无法想象的。

62楼 奇瑞的免费托
美国不说,欧洲也没有被大规模入侵的危险,毕竟在这方面北约是要报团的。

中国虽然国力渐盛,但和美国的冲突仍旧是迫在眉睫的,战争维持到一定范围还好,万一打大了,还是要有些应对措施的,至少能拖延战争的进程,为国内加紧生产争取时间,我认为022是这个思路。

虽然打到这种情况的可能性不算大,[size=13.3333]但[size=13.3333]022那么成熟,造价也低,预备着总比不预备要好。

77楼 依茨狐亲王
耐心听我说说!!

我也没说022一点用也没有吧。就算是鸡肋,你要硬吃硬嚼,还是勉强能吃的。

-------------------------

022的出现,其实,完全就是过去传统的“飞潜快”思想的延续,在当年建国初期,在国家还贫穷落后的时代,没钱又要保卫我们漫长的海岸线,发展“飞潜快”是最合适的方略,曾经是我们最可依靠的海上长城。

从50年代到60、70、80、90,一直到00年代,形成了一种思想传统,每一级快艇要退役,必然要发展新的替代,时光进入00年代,就研发了022,这是一种习惯性的传统思想。

但是,却已经逐渐的不适合时代的要求了,只是我们当时还没有反应过来。

--------------------------

5、6年时间里,造了80多艘022,要不是及时喊停,没准要造到100几十艘(过去各型导弹艇、护卫艇、猎潜艇、炮艇等有200多艘!90年代中期,鱼雷艇都退役,那时数量更多。)

假如在研发022时,我们的思想能有所突破,能放下对传统快艇的“深厚感情”,进入新千年的军事战略转型(当时我们在研发“盾”和垂发系统),如果能够把022计划,变成我们现在的056那种设计,也就是说建造千吨级的小型护卫舰,用这种小型护卫舰来替代过去的导弹艇和护卫艇等小艇,那才是真正符合新时代海军发展的需要。

80多艘022造完没几年,我们就开始大量建造056,022的位置,有它不多,没它不少,实在有些尴尬,提前退役,实在太浪费,继续用,又没多大用处(都用022了,056就没多少活干了,两个一起用,又显得多余了。)

我倒是觉得,趁022还比较新,设计也很前卫,可以考虑按成本价转让给其他国家,对于那些穷国、小国来说,这022是非常合适的,非常有用处的。

---------------------------

最后,我要说说这个战争威胁。

也许你们会觉得我过于乐观吧,但这不要紧,各人有各人的看法,没什么不行。

我相信,中国和美国之间不会,也绝对不可能爆发你认为的那种大规模的全面战争。

现代战争,不是小孩过家家那样,可以无厘头的,或者因为一点鸡毛蒜皮就开打,尤其是两个强大的国家之间,那更不可能。

自从近50年前,越南战争结束以后,美国就再没有和任何一个有实力的国家面对面的交手。

美国从发家致富,到成为世界第一的超级大国,那不是靠自己冲在最前面打来的,而是躲在一边捡便宜来的,二战时期,要不是日本提前把美国拉下水,美国还想像一战那样等到最后快分胜负了才下手,以最小的代价,换取最大的利益。

二战以后,美国成了世界最强,自己飘飘然了,觉得天下唯我独尊,天下无敌,别说开战了,就是把美国的名号往外一喊,那些国家都得吓得尿裤子.......

于是美国就以世界的爸爸自居,领头打朝鲜,后来又参合越南,结果两场这样的局部战争,美国愣是没打赢,这下把美国打醒了,吃力不讨好啊,好在没伤及国本,否则后果不堪设想。

从此以后,美国就专心躲到幕后,四处煽风点火,挑拨是非,借别国的战争来达到美国的利益,当然,必要的时候,也要出下手,亮个相,显示下自己的肌肉,于是就到处找那些残废国家欺负,越残废越好。

甚至是,在欺负残废国家的时候,也要拉上几个帮手一起去欺负,也不知道这图什么,可能就是为了能省点钱吧,抠门全球第一!

当年美国最痛恨的国家就是苏联,可是,美国和苏联斗了40多年,就是没有和苏联直接爆发战争,一直都没有,因为美国和苏联都知道,两家动手,都没好果子吃。

最重要的是,当年一战,就是英国和德国争霸,最后,不管是胜利的英国,还是失败的德国,都走向了穷途末路,结果让美国人得了便宜。

所以,如果美国和苏联打起来,最终两家都是失败者,便宜了其它国家。

对于这里面的道理,美国是最清楚不过了。

所以,美国除了不用战争,其他的用尽个各种办法,最终把苏联给耗散架了,美国再次胜利,达到了他成功的顶峰!!!

冷战以后,世界变了,国家之间的竞争,从过去的武装威胁对抗,转变为经济、政治竞争为主,这也是为什么现在世界主要的那些国家很少再发生或者卷入其它战争的原因。

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中国与美国,谁也不愿意与对方发生直接的军事冲突,这不符合两国各自利益,两边可以打经济战,外交战,可就是不能打军事战。

除非哪天中国学日本去轰炸珍珠港,否则美国是不可能与中国开战的。

美国会利用台湾、日本、印度、还有东南亚各国来牵制中国,给中国制造一些麻烦,来拖慢中国的发展,给中国添堵,对于美国来说,那些都是些棋子而已,既然是棋子,能用就用,不能用,丢了也不

心疼。

中国也不会像当年日本人一样,野心膨胀,以为自己可以征服世界,我们中国虽然和美国的情况不同,但是美国那种用小代价换取大利益的着数,我们是很清楚的,我们也在学习。

美国可以和俄罗斯翻脸,因为他们之间的利益关系不大,就算断交了,也没有什么大关系,可是中国和美国不一样,中国和美国互相都是对方最大的贸易伙伴,你中有我,我中有你,矛盾多,竞争多,但是都不能彻底的撕破脸,一旦闹到无法挽回,对大家都不好,而且,中美两国的“经济战”,也会让其它国家得了便宜。

所以,大家吵归吵,但是底线是不能碰的。

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现代战争就是速战速决,真要打到要靠022来保护海岸的程度,那就是说我们的主力舰队都被消灭光了,要真到了那一步,022什么作用也发挥不了,还指望他们能牵制什么?甚至还指望能在这个时间里造新军舰?以为这是二战时期吗?醒醒吧,不要异想天开了,这是21世纪,真要全面开战,绝对没有机会给你拖时间。

还是那句话,022的舰体设计很出色。但它的装备思想实在落伍

2018/3/27 0:48:53
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31楼 奇瑞的免费托
个人感觉,22是海上的最后一道防线。
37楼 依茨狐亲王
进入21世纪后,各主要的海军强国,不管是美国还是欧洲,都已经不再发展近海快艇了,美国就不说了,向来都是它打到人家门口.....欧洲那些国家全部都在发展近海巡逻舰,要么是海警使用,要么就是类似我们056那样的小型护卫舰。

两三百吨的小艇已经是“鸡肋”了,这也是为什么在022后,为了替代过去70-90年代服役的大量的导弹艇和巡逻艇,我们建造了大量的056护卫舰的原因。

小型护卫舰的作战区域更大,在海上巡航的时间更长,其用途是过去那些小艇无法想象的。

62楼 奇瑞的免费托
美国不说,欧洲也没有被大规模入侵的危险,毕竟在这方面北约是要报团的。

中国虽然国力渐盛,但和美国的冲突仍旧是迫在眉睫的,战争维持到一定范围还好,万一打大了,还是要有些应对措施的,至少能拖延战争的进程,为国内加紧生产争取时间,我认为022是这个思路。

虽然打到这种情况的可能性不算大,[size=13.3333]但[size=13.3333]022那么成熟,造价也低,预备着总比不预备要好。

耐心听我说说!!

我也没说022一点用也没有吧。就算是鸡肋,你要硬吃硬嚼,还是勉强能吃的。

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022的出现,其实,完全就是过去传统的“飞潜快”思想的延续,在当年建国初期,在国家还贫穷落后的时代,没钱又要保卫我们漫长的海岸线,发展“飞潜快”是最合适的方略,曾经是我们最可依靠的海上长城。

从50年代到60、70、80、90,一直到00年代,形成了一种思想传统,每一级快艇要退役,必然要发展新的替代,时光进入00年代,就研发了022,这是一种习惯性的传统思想。

但是,却已经逐渐的不适合时代的要求了,只是我们当时还没有反应过来。

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5、6年时间里,造了80多艘022,要不是及时喊停,没准要造到100几十艘(过去各型导弹艇、护卫艇、猎潜艇、炮艇等有200多艘!90年代中期,鱼雷艇都退役,那时数量更多。)

假如在研发022时,我们的思想能有所突破,能放下对传统快艇的“深厚感情”,进入新千年的军事战略转型(当时我们在研发“盾”和垂发系统),如果能够把022计划,变成我们现在的056那种设计,也就是说建造千吨级的小型护卫舰,用这种小型护卫舰来替代过去的导弹艇和护卫艇等小艇,那才是真正符合新时代海军发展的需要。

80多艘022造完没几年,我们就开始大量建造056,022的位置,有它不多,没它不少,实在有些尴尬,提前退役,实在太浪费,继续用,又没多大用处(都用022了,056就没多少活干了,两个一起用,又显得多余了。)

我倒是觉得,趁022还比较新,设计也很前卫,可以考虑按成本价转让给其他国家,对于那些穷国、小国来说,这022是非常合适的,非常有用处的。

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最后,我要说说这个战争威胁。

也许你们会觉得我过于乐观吧,但这不要紧,各人有各人的看法,没什么不行。

我相信,中国和美国之间不会,也绝对不可能爆发你认为的那种大规模的全面战争。

现代战争,不是小孩过家家那样,可以无厘头的,或者因为一点鸡毛蒜皮就开打,尤其是两个强大的国家之间,那更不可能。

自从近50年前,越南战争结束以后,美国就再没有和任何一个有实力的国家面对面的交手。

美国从发家致富,到成为世界第一的超级大国,那不是靠自己冲在最前面打来的,而是躲在一边捡便宜来的,二战时期,要不是日本提前把美国拉下水,美国还想像一战那样等到最后快分胜负了才下手,以最小的代价,换取最大的利益。

二战以后,美国成了世界最强,自己飘飘然了,觉得天下唯我独尊,天下无敌,别说开战了,就是把美国的名号往外一喊,那些国家都得吓得尿裤子.......

于是美国就以世界的爸爸自居,领头打朝鲜,后来又参合越南,结果两场这样的局部战争,美国愣是没打赢,这下把美国打醒了,吃力不讨好啊,好在没伤及国本,否则后果不堪设想。

从此以后,美国就专心躲到幕后,四处煽风点火,挑拨是非,借别国的战争来达到美国的利益,当然,必要的时候,也要出下手,亮个相,显示下自己的肌肉,于是就到处找那些残废国家欺负,越残废越好。

甚至是,在欺负残废国家的时候,也要拉上几个帮手一起去欺负,也不知道这图什么,可能就是为了能省点钱吧,抠门全球第一!

当年美国最痛恨的国家就是苏联,可是,美国和苏联斗了40多年,就是没有和苏联直接爆发战争,一直都没有,因为美国和苏联都知道,两家动手,都没好果子吃。

最重要的是,当年一战,就是英国和德国争霸,最后,不管是胜利的英国,还是失败的德国,都走向了穷途末路,结果让美国人得了便宜。

所以,如果美国和苏联打起来,最终两家都是失败者,便宜了其它国家。

对于这里面的道理,美国是最清楚不过了。

所以,美国除了不用战争,其他的用尽个各种办法,最终把苏联给耗散架了,美国再次胜利,达到了他成功的顶峰!!!

冷战以后,世界变了,国家之间的竞争,从过去的武装威胁对抗,转变为经济、政治竞争为主,这也是为什么现在世界主要的那些国家很少再发生或者卷入其它战争的原因。

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中国与美国,谁也不愿意与对方发生直接的军事冲突,这不符合两国各自利益,两边可以打经济战,外交战,可就是不能打军事战。

除非哪天中国学日本去轰炸珍珠港,否则美国是不可能与中国开战的。

美国会利用台湾、日本、印度、还有东南亚各国来牵制中国,给中国制造一些麻烦,来拖慢中国的发展,给中国添堵,对于美国来说,那些都是些棋子而已,既然是棋子,能用就用,不能用,丢了也不

心疼。

中国也不会像当年日本人一样,野心膨胀,以为自己可以征服世界,我们中国虽然和美国的情况不同,但是美国那种用小代价换取大利益的着数,我们是很清楚的,我们也在学习。

美国可以和俄罗斯翻脸,因为他们之间的利益关系不大,就算断交了,也没有什么大关系,可是中国和美国不一样,中国和美国互相都是对方最大的贸易伙伴,你中有我,我中有你,矛盾多,竞争多,但是都不能彻底的撕破脸,一旦闹到无法挽回,对大家都不好,而且,中美两国的“经济战”,也会让其它国家得了便宜。

所以,大家吵归吵,但是底线是不能碰的。

-----------------------------

现代战争就是速战速决,真要打到要靠022来保护海岸的程度,那就是说我们的主力舰队都被消灭光了,要真到了那一步,022什么作用也发挥不了,还指望他们能牵制什么?甚至还指望能在这个时间里造新军舰?以为这是二战时期吗?醒醒吧,不要异想天开了,这是21世纪,真要全面开战,绝对没有机会给你拖时间。

2018/3/26 23:09:06
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31楼 奇瑞的免费托
个人感觉,22是海上的最后一道防线。
37楼 依茨狐亲王
进入21世纪后,各主要的海军强国,不管是美国还是欧洲,都已经不再发展近海快艇了,美国就不说了,向来都是它打到人家门口.....欧洲那些国家全部都在发展近海巡逻舰,要么是海警使用,要么就是类似我们056那样的小型护卫舰。

两三百吨的小艇已经是“鸡肋”了,这也是为什么在022后,为了替代过去70-90年代服役的大量的导弹艇和巡逻艇,我们建造了大量的056护卫舰的原因。

小型护卫舰的作战区域更大,在海上巡航的时间更长,其用途是过去那些小艇无法想象的。

62楼 奇瑞的免费托
美国不说,欧洲也没有被大规模入侵的危险,毕竟在这方面北约是要报团的。

中国虽然国力渐盛,但和美国的冲突仍旧是迫在眉睫的,战争维持到一定范围还好,万一打大了,还是要有些应对措施的,至少能拖延战争的进程,为国内加紧生产争取时间,我认为022是这个思路。

虽然打到这种情况的可能性不算大,[size=13.3333]但[size=13.3333]022那么成熟,造价也低,预备着总比不预备要好。

耐心听我说说!!

我也没说022一点用也没有吧。就算是鸡肋,你要硬吃硬嚼,还是勉强能吃的。

-------------------------

022的出现,其实,完全就是过去传统的“飞潜快”思想的延续,在当年建国初期,在国家还贫穷落后的时代,没钱又要保卫我们漫长的海岸线,发展“飞潜快”是最合适的方略,曾经是我们最可依靠的海上长城。

从50年代到60、70、80、90,一直到00年代,形成了一种思想传统,每一级快艇要退役,必然要发展新的替代,时光进入00年代,就研发了022,这是一种习惯性的传统思想。

但是,却已经逐渐的不适合时代的要求了,只是我们当时还没有反应过来。

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5、6年时间里,造了80多艘022,要不是及时喊停,没准要造到100几十艘(过去各型导弹艇、护卫艇、猎潜艇、炮艇等有200多艘!90年代中期,鱼雷艇都退役,那时数量更多。)

假如在研发022时,我们的思想能有所突破,能放下对传统快艇的“深厚感情”,进入新千年的军事战略转型(当时我们在研发“盾”和垂发系统),如果能够把022计划,变成我们现在的056那种设计,也就是说建造千吨级的小型护卫舰,用这种小型护卫舰来替代过去的导弹艇和护卫艇等小艇,那才是真正符合新时代海军发展的需要。

80多艘022造完没几年,我们就开始大量建造056,022的位置,有它不多,没它不少,实在有些尴尬,提前退役,实在太浪费,继续用,又没多大用处(都用022了,056就没多少活干了,两个一起用,又显得多余了。)

我倒是觉得,趁022还比较新,设计也很前卫,可以考虑按成本价转让给其他国家,对于那些穷国、小国来说,这022是非常合适的,非常有用处的。

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最后,我要说说这个战争威胁。

也许你们会觉得我过于乐观吧,但这不要紧,各人有各人的看法,没什么不行。

我相信,中国和美国之间不会,也绝对不可能爆发你认为的那种大规模的全面战争。

现代战争,不是小孩过家家那样,可以无厘头的,或者因为一点鸡毛蒜皮就开打,尤其是两个强大的国家之间,那更不可能。

自从近50年前,越南战争结束以后,美国就再没有和任何一个有实力的国家面对面的交手。

美国从发家致富,到成为世界第一的超级大国,那不是靠自己冲在最前面打来的,而是躲在一边捡便宜来的,二战时期,要不是日本提前把美国拉下水,美国还想像一战那样等到最后快分胜负了才下手,以最小的代价,换取最大的利益。

二战以后,美国成了世界最强,自己飘飘然了,觉得天下唯我独尊,天下无敌,别说开战了,就是把美国的名号往外一喊,那些国家都得吓得尿裤子.......

于是美国就以世界的爸爸自居,领头打朝鲜,后来又参合越南,结果两场这样的局部战争,美国愣是没打赢,这下把美国打醒了,吃力不讨好啊,好在没伤及国本,否则后果不堪设想。

从此以后,美国就专心躲到幕后,四处煽风点火,挑拨是非,借别国的战争来达到美国的利益,当然,必要的时候,也要出下手,亮个相,显示下自己的肌肉,于是就到处找那些残废国家欺负,越残废越好。

甚至是,在欺负残废国家的时候,也要拉上几个帮手一起去欺负,也不知道这图什么,可能就是为了能省点钱吧,抠门全球第一!

当年美国最痛恨的国家就是苏联,可是,美国和苏联斗了40多年,就是没有和苏联直接爆发战争,一直都没有,因为美国和苏联都知道,两家动手,都没好果子吃。

最重要的是,当年一战,就是英国和德国争霸,最后,不管是胜利的英国,还是失败的德国,都走向了穷途末路,结果让美国人得了便宜。

所以,如果美国和苏联打起来,最终两家都是失败者,便宜了其它国家。

对于这里面的道理,美国是最清楚不过了。

所以,美国除了不用战争,其他的用尽个各种办法,最终把苏联给耗散架了,美国再次胜利,达到了他成功的顶峰!!!

冷战以后,世界变了,国家之间的竞争,从过去的武装威胁对抗,转变为经济、政治竞争为主,这也是为什么现在世界主要的那些国家很少再发生或者卷入其它战争的原因。

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中国与美国,谁也不愿意与对方发生直接的军事冲突,这不符合两国各自利益,两边可以打经济战,外交战,可就是不能打军事战。

除非哪天中国学日本去轰炸珍珠港,否则美国是不可能与中国开战的。

美国会利用台湾、日本、印度、还有东南亚各国来牵制中国,给中国制造一些麻烦,来拖慢中国的发展,给中国添堵,对于美国来说,那些都是些棋子而已,既然是棋子,能用就用,不能用,丢了也不

心疼。

中国也不会像当年日本人一样,野心膨胀,以为自己可以征服世界,我们中国虽然和美国的情况不同,但是美国那种用小代价换取大利益的着数,我们是很清楚的,我们也在学习。

美国可以和俄罗斯翻脸,因为他们之间的利益关系不大,就算断交了,也没有什么大关系,可是中国和美国不一样,中国和美国互相都是对方最大的贸易伙伴,你中有我,我中有你,矛盾多,竞争多,但是都不能彻底的撕破脸,一旦闹到无法挽回,对大家都不好,而且,中美两国的“经济战”,也会让其它国家得了便宜。

所以,大家吵归吵,但是底线是不能碰的。

-----------------------------

现代战争就是速战速决,真要打到要靠022来保护海岸的程度,那就是说我们的主力舰队都被消灭光了,要真到了那一步,022什么作用也发挥不了,还指望他们能牵制什么?甚至还指望能在这个时间里造新军舰?以为这是二战时期吗?醒醒吧,不要异想天开了,这是21世纪,真要全面开战,绝对没有机会给你拖时间。

2018/3/26 23:09:05
左箭头-小图标

31楼 奇瑞的免费托
个人感觉,22是海上的最后一道防线。
37楼 依茨狐亲王
进入21世纪后,各主要的海军强国,不管是美国还是欧洲,都已经不再发展近海快艇了,美国就不说了,向来都是它打到人家门口.....欧洲那些国家全部都在发展近海巡逻舰,要么是海警使用,要么就是类似我们056那样的小型护卫舰。

两三百吨的小艇已经是“鸡肋”了,这也是为什么在022后,为了替代过去70-90年代服役的大量的导弹艇和巡逻艇,我们建造了大量的056护卫舰的原因。

小型护卫舰的作战区域更大,在海上巡航的时间更长,其用途是过去那些小艇无法想象的。

62楼 奇瑞的免费托
美国不说,欧洲也没有被大规模入侵的危险,毕竟在这方面北约是要报团的。

中国虽然国力渐盛,但和美国的冲突仍旧是迫在眉睫的,战争维持到一定范围还好,万一打大了,还是要有些应对措施的,至少能拖延战争的进程,为国内加紧生产争取时间,我认为022是这个思路。

虽然打到这种情况的可能性不算大,[size=13.3333]但[size=13.3333]022那么成熟,造价也低,预备着总比不预备要好。

耐心听我说说!!

我也没说022一点用也没有吧。就算是鸡肋,你要硬吃硬嚼,还是勉强能吃的。

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022的出现,其实,完全就是过去传统的“飞潜快”思想的延续,在当年建国初期,在国家还贫穷落后的时代,没钱又要保卫我们漫长的海岸线,发展“飞潜快”是最合适的方略,曾经是我们最可依靠的海上长城。

从50年代到60、70、80、90,一直到00年代,形成了一种思想传统,每一级快艇要退役,必然要发展新的替代,时光进入00年代,就研发了022,这是一种习惯性的传统思想。

但是,却已经逐渐的不适合时代的要求了,只是我们当时还没有反应过来。

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5、6年时间里,造了80多艘022,要不是及时喊停,没准要造到100几十艘(过去各型导弹艇、护卫艇、猎潜艇、炮艇等有200多艘!90年代中期,鱼雷艇都退役,那时数量更多。)

假如在研发022时,我们的思想能有所突破,能放下对传统快艇的“深厚感情”,进入新千年的军事战略转型(当时我们在研发“盾”和垂发系统),如果能够把022计划,变成我们现在的056那种设计,也就是说建造千吨级的小型护卫舰,用这种小型护卫舰来替代过去的导弹艇和护卫艇等小艇,那才是真正符合新时代海军发展的需要。

80多艘022造完没几年,我们就开始大量建造056,022的位置,有它不多,没它不少,实在有些尴尬,提前退役,实在太浪费,继续用,又没多大用处(都用022了,056就没多少活干了,两个一起用,又显得多余了。)

我倒是觉得,趁022还比较新,设计也很前卫,可以考虑按成本价转让给其他国家,对于那些穷国、小国来说,这022是非常合适的,非常有用处的。

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最后,我要说说这个战争威胁。

也许你们会觉得我过于乐观吧,但这不要紧,各人有各人的看法,没什么不行。

我相信,中国和美国之间不会,也绝对不可能爆发你认为的那种大规模的全面战争。

现代战争,不是小孩过家家那样,可以无厘头的,或者因为一点鸡毛蒜皮就开打,尤其是两个强大的国家之间,那更不可能。

自从近50年前,越南战争结束以后,美国就再没有和任何一个有实力的国家面对面的交手。

美国从发家致富,到成为世界第一的超级大国,那不是靠自己冲在最前面打来的,而是躲在一边捡便宜来的,二战时期,要不是日本提前把美国拉下水,美国还想像一战那样等到最后快分胜负了才下手,以最小的代价,换取最大的利益。

二战以后,美国成了世界最强,自己飘飘然了,觉得天下唯我独尊,天下无敌,别说开战了,就是把美国的名号往外一喊,那些国家都得吓得尿裤子.......

于是美国就以世界的爸爸自居,领头打朝鲜,后来又参合越南,结果两场这样的局部战争,美国愣是没打赢,这下把美国打醒了,吃力不讨好啊,好在没伤及国本,否则后果不堪设想。

从此以后,美国就专心躲到幕后,四处煽风点火,挑拨是非,借别国的战争来达到美国的利益,当然,必要的时候,也要出下手,亮个相,显示下自己的肌肉,于是就到处找那些残废国家欺负,越残废越好。

甚至是,在欺负残废国家的时候,也要拉上几个帮手一起去欺负,也不知道这图什么,可能就是为了能省点钱吧,抠门全球第一!

当年美国最痛恨的国家就是苏联,可是,美国和苏联斗了40多年,就是没有和苏联直接爆发战争,一直都没有,因为美国和苏联都知道,两家动手,都没好果子吃。

最重要的是,当年一战,就是英国和德国争霸,最后,不管是胜利的英国,还是失败的德国,都走向了穷途末路,结果让美国人得了便宜。

所以,如果美国和苏联打起来,最终两家都是失败者,便宜了其它国家。

对于这里面的道理,美国是最清楚不过了。

所以,美国除了不用战争,其他的用尽个各种办法,最终把苏联给耗散架了,美国再次胜利,达到了他成功的顶峰!!!

冷战以后,世界变了,国家之间的竞争,从过去的武装威胁对抗,转变为经济、政治竞争为主,这也是为什么现在世界主要的那些国家很少再发生或者卷入其它战争的原因。

-----------------------------

中国与美国,谁也不愿意与对方发生直接的军事冲突,这不符合两国各自利益,两边可以打经济战,外交战,可就是不能打军事战。

除非哪天中国学日本去轰炸珍珠港,否则美国是不可能与中国开战的。

美国会利用台湾、日本、印度、还有东南亚各国来牵制中国,给中国制造一些麻烦,来拖慢中国的发展,给中国添堵,对于美国来说,那些都是些棋子而已,既然是棋子,能用就用,不能用,丢了也不

心疼。

中国也不会像当年日本人一样,野心膨胀,以为自己可以征服世界,我们中国虽然和美国的情况不同,但是美国那种用小代价换取大利益的着数,我们是很清楚的,我们也在学习。

美国可以和俄罗斯翻脸,因为他们之间的利益关系不大,就算断交了,也没有什么大关系,可是中国和美国不一样,中国和美国互相都是对方最大的贸易伙伴,你中有我,我中有你,矛盾多,竞争多,但是都不能彻底的撕破脸,一旦闹到无法挽回,对大家都不好,而且,中美两国的“经济战”,也会让其它国家得了便宜。

所以,大家吵归吵,但是底线是不能碰的。

-----------------------------

现代战争就是速战速决,真要打到要靠022来保护海岸的程度,那就是说我们的主力舰队都被消灭光了,要真到了那一步,022什么作用也发挥不了,还指望他们能牵制什么?甚至还指望能在这个时间里造新军舰?以为这是二战时期吗?醒醒吧,不要异想天开了,这是21世纪,真要全面开战,绝对没有机会给你拖时间。

2018/3/26 23:09:04
左箭头-小图标

31楼 奇瑞的免费托
个人感觉,22是海上的最后一道防线。
37楼 依茨狐亲王
进入21世纪后,各主要的海军强国,不管是美国还是欧洲,都已经不再发展近海快艇了,美国就不说了,向来都是它打到人家门口.....欧洲那些国家全部都在发展近海巡逻舰,要么是海警使用,要么就是类似我们056那样的小型护卫舰。

两三百吨的小艇已经是“鸡肋”了,这也是为什么在022后,为了替代过去70-90年代服役的大量的导弹艇和巡逻艇,我们建造了大量的056护卫舰的原因。

小型护卫舰的作战区域更大,在海上巡航的时间更长,其用途是过去那些小艇无法想象的。

62楼 奇瑞的免费托
美国不说,欧洲也没有被大规模入侵的危险,毕竟在这方面北约是要报团的。

中国虽然国力渐盛,但和美国的冲突仍旧是迫在眉睫的,战争维持到一定范围还好,万一打大了,还是要有些应对措施的,至少能拖延战争的进程,为国内加紧生产争取时间,我认为022是这个思路。

虽然打到这种情况的可能性不算大,[size=13.3333]但[size=13.3333]022那么成熟,造价也低,预备着总比不预备要好。

耐心听我说说!!

我也没说022一点用也没有吧。就算是鸡肋,你要硬吃硬嚼,还是勉强能吃的。

-------------------------

022的出现,其实,完全就是过去传统的“飞潜快”思想的延续,在当年建国初期,在国家还贫穷落后的时代,没钱又要保卫我们漫长的海岸线,发展“飞潜快”是最合适的方略,曾经是我们最可依靠的海上长城。

从50年代到60、70、80、90,一直到00年代,形成了一种思想传统,每一级快艇要退役,必然要发展新的替代,时光进入00年代,就研发了022,这是一种习惯性的传统思想。

但是,却已经逐渐的不适合时代的要求了,只是我们当时还没有反应过来。

--------------------------

5、6年时间里,造了80多艘022,要不是及时喊停,没准要造到100几十艘(过去各型导弹艇、护卫艇、猎潜艇、炮艇等有200多艘!90年代中期,鱼雷艇都退役,那时数量更多。)

假如在研发022时,我们的思想能有所突破,能放下对传统快艇的“深厚感情”,进入新千年的军事战略转型(当时我们在研发“盾”和垂发系统),如果能够把022计划,变成我们现在的056那种设计,也就是说建造千吨级的小型护卫舰,用这种小型护卫舰来替代过去的导弹艇和护卫艇等小艇,那才是真正符合新时代海军发展的需要。

80多艘022造完没几年,我们就开始大量建造056,022的位置,有它不多,没它不少,实在有些尴尬,提前退役,实在太浪费,继续用,又没多大用处(都用022了,056就没多少活干了,两个一起用,又显得多余了。)

我倒是觉得,趁022还比较新,设计也很前卫,可以考虑按成本价转让给其他国家,对于那些穷国、小国来说,这022是非常合适的,非常有用处的。

---------------------------

最后,我要说说这个战争威胁。

也许你们会觉得我过于乐观吧,但这不要紧,各人有各人的看法,没什么不行。

我相信,中国和美国之间不会,也绝对不可能爆发你认为的那种大规模的全面战争。

现代战争,不是小孩过家家那样,可以无厘头的,或者因为一点鸡毛蒜皮就开打,尤其是两个强大的国家之间,那更不可能。

自从近50年前,越南战争结束以后,美国就再没有和任何一个有实力的国家面对面的交手。

美国从发家致富,到成为世界第一的超级大国,那不是靠自己冲在最前面打来的,而是躲在一边捡便宜来的,二战时期,要不是日本提前把美国拉下水,美国还想像一战那样等到最后快分胜负了才下手,以最小的代价,换取最大的利益。

二战以后,美国成了世界最强,自己飘飘然了,觉得天下唯我独尊,天下无敌,别说开战了,就是把美国的名号往外一喊,那些国家都得吓得尿裤子.......

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从此以后,美国就专心躲到幕后,四处煽风点火,挑拨是非,借别国的战争来达到美国的利益,当然,必要的时候,也要出下手,亮个相,显示下自己的肌肉,于是就到处找那些残废国家欺负,越残废越好。

甚至是,在欺负残废国家的时候,也要拉上几个帮手一起去欺负,也不知道这图什么,可能就是为了能省点钱吧,抠门全球第一!

当年美国最痛恨的国家就是苏联,可是,美国和苏联斗了40多年,就是没有和苏联直接爆发战争,一直都没有,因为美国和苏联都知道,两家动手,都没好果子吃。

最重要的是,当年一战,就是英国和德国争霸,最后,不管是胜利的英国,还是失败的德国,都走向了穷途末路,结果让美国人得了便宜。

所以,如果美国和苏联打起来,最终两家都是失败者,便宜了其它国家。

对于这里面的道理,美国是最清楚不过了。

所以,美国除了不用战争,其他的用尽个各种办法,最终把苏联给耗散架了,美国再次胜利,达到了他成功的顶峰!!!

冷战以后,世界变了,国家之间的竞争,从过去的武装威胁对抗,转变为经济、政治竞争为主,这也是为什么现在世界主要的那些国家很少再发生或者卷入其它战争的原因。

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中国与美国,谁也不愿意与对方发生直接的军事冲突,这不符合两国各自利益,两边可以打经济战,外交战,可就是不能打军事战。

除非哪天中国学日本去轰炸珍珠港,否则美国是不可能与中国开战的。

美国会利用台湾、日本、印度、还有东南亚各国来牵制中国,给中国制造一些麻烦,来拖慢中国的发展,给中国添堵,对于美国来说,那些都是些棋子而已,既然是棋子,能用就用,不能用,丢了也不

心疼。

中国也不会像当年日本人一样,野心膨胀,以为自己可以征服世界,我们中国虽然和美国的情况不同,但是美国那种用小代价换取大利益的着数,我们是很清楚的,我们也在学习。

美国可以和俄罗斯翻脸,因为他们之间的利益关系不大,就算断交了,也没有什么大关系,可是中国和美国不一样,中国和美国互相都是对方最大的贸易伙伴,你中有我,我中有你,矛盾多,竞争多,但是都不能彻底的撕破脸,一旦闹到无法挽回,对大家都不好,而且,中美两国的“经济战”,也会让其它国家得了便宜。

所以,大家吵归吵,但是底线是不能碰的。

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现代战争就是速战速决,真要打到要靠022来保护海岸的程度,那就是说我们的主力舰队都被消灭光了,要真到了那一步,022什么作用也发挥不了,还指望他们能牵制什么?甚至还指望能在这个时间里造新军舰?以为这是二战时期吗?醒醒吧,不要异想天开了,这是21世纪,真要全面开战,绝对没有机会给你拖时间。

2018/3/26 23:09:04
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个人感觉,22是海上的最后一道防线。
37楼 依茨狐亲王
进入21世纪后,各主要的海军强国,不管是美国还是欧洲,都已经不再发展近海快艇了,美国就不说了,向来都是它打到人家门口.....欧洲那些国家全部都在发展近海巡逻舰,要么是海警使用,要么就是类似我们056那样的小型护卫舰。

两三百吨的小艇已经是“鸡肋”了,这也是为什么在022后,为了替代过去70-90年代服役的大量的导弹艇和巡逻艇,我们建造了大量的056护卫舰的原因。

小型护卫舰的作战区域更大,在海上巡航的时间更长,其用途是过去那些小艇无法想象的。

62楼 奇瑞的免费托
美国不说,欧洲也没有被大规模入侵的危险,毕竟在这方面北约是要报团的。

中国虽然国力渐盛,但和美国的冲突仍旧是迫在眉睫的,战争维持到一定范围还好,万一打大了,还是要有些应对措施的,至少能拖延战争的进程,为国内加紧生产争取时间,我认为022是这个思路。

虽然打到这种情况的可能性不算大,[size=13.3333]但[size=13.3333]022那么成熟,造价也低,预备着总比不预备要好。

耐心听我说说!!

我也没说022一点用也没有吧。就算是鸡肋,你要硬吃硬嚼,还是勉强能吃的。

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022的出现,其实,完全就是过去传统的“飞潜快”思想的延续,在当年建国初期,在国家还贫穷落后的时代,没钱又要保卫我们漫长的海岸线,发展“飞潜快”是最合适的方略,曾经是我们最可依靠的海上长城。

从50年代到60、70、80、90,一直到00年代,形成了一种思想传统,每一级快艇要退役,必然要发展新的替代,时光进入00年代,就研发了022,这是一种习惯性的传统思想。

但是,却已经逐渐的不适合时代的要求了,只是我们当时还没有反应过来。

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5、6年时间里,造了80多艘022,要不是及时喊停,没准要造到100几十艘(过去各型导弹艇、护卫艇、猎潜艇、炮艇等有200多艘!90年代中期,鱼雷艇都退役,那时数量更多。)

假如在研发022时,我们的思想能有所突破,能放下对传统快艇的“深厚感情”,进入新千年的军事战略转型(当时我们在研发“盾”和垂发系统),如果能够把022计划,变成我们现在的056那种设计,也就是说建造千吨级的小型护卫舰,用这种小型护卫舰来替代过去的导弹艇和护卫艇等小艇,那才是真正符合新时代海军发展的需要。

80多艘022造完没几年,我们就开始大量建造056,022的位置,有它不多,没它不少,实在有些尴尬,提前退役,实在太浪费,继续用,又没多大用处(都用022了,056就没多少活干了,两个一起用,又显得多余了。)

我倒是觉得,趁022还比较新,设计也很前卫,可以考虑按成本价转让给其他国家,对于那些穷国、小国来说,这022是非常合适的,非常有用处的。

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最后,我要说说这个战争威胁。

也许你们会觉得我过于乐观吧,但这不要紧,各人有各人的看法,没什么不行。

我相信,中国和美国之间不会,也绝对不可能爆发你认为的那种大规模的全面战争。

现代战争,不是小孩过家家那样,可以无厘头的,或者因为一点鸡毛蒜皮就开打,尤其是两个强大的国家之间,那更不可能。

自从近50年前,越南战争结束以后,美国就再没有和任何一个有实力的国家面对面的交手。

美国从发家致富,到成为世界第一的超级大国,那不是靠自己冲在最前面打来的,而是躲在一边捡便宜来的,二战时期,要不是日本提前把美国拉下水,美国还想像一战那样等到最后快分胜负了才下手,以最小的代价,换取最大的利益。

二战以后,美国成了世界最强,自己飘飘然了,觉得天下唯我独尊,天下无敌,别说开战了,就是把美国的名号往外一喊,那些国家都得吓得尿裤子.......

于是美国就以世界的爸爸自居,领头打朝鲜,后来又参合越南,结果两场这样的局部战争,美国愣是没打赢,这下把美国打醒了,吃力不讨好啊,好在没伤及国本,否则后果不堪设想。

从此以后,美国就专心躲到幕后,四处煽风点火,挑拨是非,借别国的战争来达到美国的利益,当然,必要的时候,也要出下手,亮个相,显示下自己的肌肉,于是就到处找那些残废国家欺负,越残废越好。

甚至是,在欺负残废国家的时候,也要拉上几个帮手一起去欺负,也不知道这图什么,可能就是为了能省点钱吧,抠门全球第一!

当年美国最痛恨的国家就是苏联,可是,美国和苏联斗了40多年,就是没有和苏联直接爆发战争,一直都没有,因为美国和苏联都知道,两家动手,都没好果子吃。

最重要的是,当年一战,就是英国和德国争霸,最后,不管是胜利的英国,还是失败的德国,都走向了穷途末路,结果让美国人得了便宜。

所以,如果美国和苏联打起来,最终两家都是失败者,便宜了其它国家。

对于这里面的道理,美国是最清楚不过了。

所以,美国除了不用战争,其他的用尽个各种办法,最终把苏联给耗散架了,美国再次胜利,达到了他成功的顶峰!!!

冷战以后,世界变了,国家之间的竞争,从过去的武装威胁对抗,转变为经济、政治竞争为主,这也是为什么现在世界主要的那些国家很少再发生或者卷入其它战争的原因。

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中国与美国,谁也不愿意与对方发生直接的军事冲突,这不符合两国各自利益,两边可以打经济战,外交战,可就是不能打军事战。

除非哪天中国学日本去轰炸珍珠港,否则美国是不可能与中国开战的。

美国会利用台湾、日本、印度、还有东南亚各国来牵制中国,给中国制造一些麻烦,来拖慢中国的发展,给中国添堵,对于美国来说,那些都是些棋子而已,既然是棋子,能用就用,不能用,丢了也不

心疼。

中国也不会像当年日本人一样,野心膨胀,以为自己可以征服世界,我们中国虽然和美国的情况不同,但是美国那种用小代价换取大利益的着数,我们是很清楚的,我们也在学习。

美国可以和俄罗斯翻脸,因为他们之间的利益关系不大,就算断交了,也没有什么大关系,可是中国和美国不一样,中国和美国互相都是对方最大的贸易伙伴,你中有我,我中有你,矛盾多,竞争多,但是都不能彻底的撕破脸,一旦闹到无法挽回,对大家都不好,而且,中美两国的“经济战”,也会让其它国家得了便宜。

所以,大家吵归吵,但是底线是不能碰的。

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现代战争就是速战速决,真要打到要靠022来保护海岸的程度,那就是说我们的主力舰队都被消灭光了,要真到了那一步,022什么作用也发挥不了,还指望他们能牵制什么?甚至还指望能在这个时间里造新军舰?以为这是二战时期吗?醒醒吧,不要异想天开了,这是21世纪,真要全面开战,绝对没有机会给你拖时间。

2018/3/26 23:09:03
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个人感觉,22是海上的最后一道防线。
37楼 依茨狐亲王
进入21世纪后,各主要的海军强国,不管是美国还是欧洲,都已经不再发展近海快艇了,美国就不说了,向来都是它打到人家门口.....欧洲那些国家全部都在发展近海巡逻舰,要么是海警使用,要么就是类似我们056那样的小型护卫舰。

两三百吨的小艇已经是“鸡肋”了,这也是为什么在022后,为了替代过去70-90年代服役的大量的导弹艇和巡逻艇,我们建造了大量的056护卫舰的原因。

小型护卫舰的作战区域更大,在海上巡航的时间更长,其用途是过去那些小艇无法想象的。

62楼 奇瑞的免费托
美国不说,欧洲也没有被大规模入侵的危险,毕竟在这方面北约是要报团的。

中国虽然国力渐盛,但和美国的冲突仍旧是迫在眉睫的,战争维持到一定范围还好,万一打大了,还是要有些应对措施的,至少能拖延战争的进程,为国内加紧生产争取时间,我认为022是这个思路。

虽然打到这种情况的可能性不算大,[size=13.3333]但[size=13.3333]022那么成熟,造价也低,预备着总比不预备要好。

耐心听我说说!!

我也没说022一点用也没有吧。就算是鸡肋,你要硬吃硬嚼,还是勉强能吃的。

-------------------------

022的出现,其实,完全就是过去传统的“飞潜快”思想的延续,在当年建国初期,在国家还贫穷落后的时代,没钱又要保卫我们漫长的海岸线,发展“飞潜快”是最合适的方略,曾经是我们最可依靠的海上长城。

从50年代到60、70、80、90,一直到00年代,形成了一种思想传统,每一级快艇要退役,必然要发展新的替代,时光进入00年代,就研发了022,这是一种习惯性的传统思想。

但是,却已经逐渐的不适合时代的要求了,只是我们当时还没有反应过来。

--------------------------

5、6年时间里,造了80多艘022,要不是及时喊停,没准要造到100几十艘(过去各型导弹艇、护卫艇、猎潜艇、炮艇等有200多艘!90年代中期,鱼雷艇都退役,那时数量更多。)

假如在研发022时,我们的思想能有所突破,能放下对传统快艇的“深厚感情”,进入新千年的军事战略转型(当时我们在研发“盾”和垂发系统),如果能够把022计划,变成我们现在的056那种设计,也就是说建造千吨级的小型护卫舰,用这种小型护卫舰来替代过去的导弹艇和护卫艇等小艇,那才是真正符合新时代海军发展的需要。

80多艘022造完没几年,我们就开始大量建造056,022的位置,有它不多,没它不少,实在有些尴尬,提前退役,实在太浪费,继续用,又没多大用处(都用022了,056就没多少活干了,两个一起用,又显得多余了。)

我倒是觉得,趁022还比较新,设计也很前卫,可以考虑按成本价转让给其他国家,对于那些穷国、小国来说,这022是非常合适的,非常有用处的。

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最后,我要说说这个战争威胁。

也许你们会觉得我过于乐观吧,但这不要紧,各人有各人的看法,没什么不行。

我相信,中国和美国之间不会,也绝对不可能爆发你认为的那种大规模的全面战争。

现代战争,不是小孩过家家那样,可以无厘头的,或者因为一点鸡毛蒜皮就开打,尤其是两个强大的国家之间,那更不可能。

自从近50年前,越南战争结束以后,美国就再没有和任何一个有实力的国家面对面的交手。

美国从发家致富,到成为世界第一的超级大国,那不是靠自己冲在最前面打来的,而是躲在一边捡便宜来的,二战时期,要不是日本提前把美国拉下水,美国还想像一战那样等到最后快分胜负了才下手,以最小的代价,换取最大的利益。

二战以后,美国成了世界最强,自己飘飘然了,觉得天下唯我独尊,天下无敌,别说开战了,就是把美国的名号往外一喊,那些国家都得吓得尿裤子.......

于是美国就以世界的爸爸自居,领头打朝鲜,后来又参合越南,结果两场这样的局部战争,美国愣是没打赢,这下把美国打醒了,吃力不讨好啊,好在没伤及国本,否则后果不堪设想。

从此以后,美国就专心躲到幕后,四处煽风点火,挑拨是非,借别国的战争来达到美国的利益,当然,必要的时候,也要出下手,亮个相,显示下自己的肌肉,于是就到处找那些残废国家欺负,越残废越好。

甚至是,在欺负残废国家的时候,也要拉上几个帮手一起去欺负,也不知道这图什么,可能就是为了能省点钱吧,抠门全球第一!

当年美国最痛恨的国家就是苏联,可是,美国和苏联斗了40多年,就是没有和苏联直接爆发战争,一直都没有,因为美国和苏联都知道,两家动手,都没好果子吃。

最重要的是,当年一战,就是英国和德国争霸,最后,不管是胜利的英国,还是失败的德国,都走向了穷途末路,结果让美国人得了便宜。

所以,如果美国和苏联打起来,最终两家都是失败者,便宜了其它国家。

对于这里面的道理,美国是最清楚不过了。

所以,美国除了不用战争,其他的用尽个各种办法,最终把苏联给耗散架了,美国再次胜利,达到了他成功的顶峰!!!

冷战以后,世界变了,国家之间的竞争,从过去的武装威胁对抗,转变为经济、政治竞争为主,这也是为什么现在世界主要的那些国家很少再发生或者卷入其它战争的原因。

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除非哪天中国学日本去轰炸珍珠港,否则美国是不可能与中国开战的。

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2018/3/26 23:08:10
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两三百吨的小艇已经是“鸡肋”了,这也是为什么在022后,为了替代过去70-90年代服役的大量的导弹艇和巡逻艇,我们建造了大量的056护卫舰的原因。

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虽然打到这种情况的可能性不算大,[size=13.3333]但[size=13.3333]022那么成熟,造价也低,预备着总比不预备要好。

耐心听我说说!!

我也没说022一点用也没有吧。就算是鸡肋,你要硬吃硬嚼,还是勉强能吃的。

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022的出现,其实,完全就是过去传统的“飞潜快”思想的延续,在当年建国初期,在国家还贫穷落后的时代,没钱又要保卫我们漫长的海岸线,发展“飞潜快”是最合适的方略,曾经是我们最可依靠的海上长城。

从50年代到60、70、80、90,一直到00年代,形成了一种思想传统,每一级快艇要退役,必然要发展新的替代,时光进入00年代,就研发了022,这是一种习惯性的传统思想。

但是,却已经逐渐的不适合时代的要求了,只是我们当时还没有反应过来。

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5、6年时间里,造了80多艘022,要不是及时喊停,没准要造到100几十艘(过去各型导弹艇、护卫艇、猎潜艇、炮艇等有200多艘!90年代中期,鱼雷艇都退役,那时数量更多。)

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80多艘022造完没几年,我们就开始大量建造056,022的位置,有它不多,没它不少,实在有些尴尬,提前退役,实在太浪费,继续用,又没多大用处(都用022了,056就没多少活干了,两个一起用,又显得多余了。)

我倒是觉得,趁022还比较新,设计也很前卫,可以考虑按成本价转让给其他国家,对于那些穷国、小国来说,这022是非常合适的,非常有用处的。

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也许你们会觉得我过于乐观吧,但这不要紧,各人有各人的看法,没什么不行。

我相信,中国和美国之间不会,也绝对不可能爆发你认为的那种大规模的全面战争。

现代战争,不是小孩过家家那样,可以无厘头的,或者因为一点鸡毛蒜皮就开打,尤其是两个强大的国家之间,那更不可能。

自从近50年前,越南战争结束以后,美国就再没有和任何一个有实力的国家面对面的交手。

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二战以后,美国成了世界最强,自己飘飘然了,觉得天下唯我独尊,天下无敌,别说开战了,就是把美国的名号往外一喊,那些国家都得吓得尿裤子.......

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从此以后,美国就专心躲到幕后,四处煽风点火,挑拨是非,借别国的战争来达到美国的利益,当然,必要的时候,也要出下手,亮个相,显示下自己的肌肉,于是就到处找那些残废国家欺负,越残废越好。

甚至是,在欺负残废国家的时候,也要拉上几个帮手一起去欺负,也不知道这图什么,可能就是为了能省点钱吧,抠门全球第一!

当年美国最痛恨的国家就是苏联,可是,美国和苏联斗了40多年,就是没有和苏联直接爆发战争,一直都没有,因为美国和苏联都知道,两家动手,都没好果子吃。

最重要的是,当年一战,就是英国和德国争霸,最后,不管是胜利的英国,还是失败的德国,都走向了穷途末路,结果让美国人得了便宜。

所以,如果美国和苏联打起来,最终两家都是失败者,便宜了其它国家。

对于这里面的道理,美国是最清楚不过了。

所以,美国除了不用战争,其他的用尽个各种办法,最终把苏联给耗散架了,美国再次胜利,达到了他成功的顶峰!!!

冷战以后,世界变了,国家之间的竞争,从过去的武装威胁对抗,转变为经济、政治竞争为主,这也是为什么现在世界主要的那些国家很少再发生或者卷入其它战争的原因。

-----------------------------

中国与美国,谁也不愿意与对方发生直接的军事冲突,这不符合两国各自利益,两边可以打经济战,外交战,可就是不能打军事战。

除非哪天中国学日本去轰炸珍珠港,否则美国是不可能与中国开战的。

美国会利用台湾、日本、印度、还有东南亚各国来牵制中国,给中国制造一些麻烦,来拖慢中国的发展,给中国添堵,对于美国来说,那些都是些棋子而已,既然是棋子,能用就用,不能用,丢了也不

心疼。

中国也不会像当年日本人一样,野心膨胀,以为自己可以征服世界,我们中国虽然和美国的情况不同,但是美国那种用小代价换取大利益的着数,我们是很清楚的,我们也在学习。

美国可以和俄罗斯翻脸,因为他们之间的利益关系不大,就算断交了,也没有什么大关系,可是中国和美国不一样,中国和美国互相都是对方最大的贸易伙伴,你中有我,我中有你,矛盾多,竞争多,但是都不能彻底的撕破脸,一旦闹到无法挽回,对大家都不好,而且,中美两国的“经济战”,也会让其它国家得了便宜。

所以,大家吵归吵,但是底线是不能碰的。

-----------------------------

现代战争就是速战速决,真要打到要靠022来保护海岸的程度,那就是说我们的主力舰队都被消灭光了,要真到了那一步,022什么作用也发挥不了,还指望他们能牵制什么?甚至还指望能在这个时间里造新军舰?以为这是二战时期吗?醒醒吧,不要异想天开了,这是21世纪,真要全面开战,绝对没有机会给你拖时间。

2018/3/26 23:08:09
左箭头-小图标

31楼 奇瑞的免费托
个人感觉,22是海上的最后一道防线。
37楼 依茨狐亲王
进入21世纪后,各主要的海军强国,不管是美国还是欧洲,都已经不再发展近海快艇了,美国就不说了,向来都是它打到人家门口.....欧洲那些国家全部都在发展近海巡逻舰,要么是海警使用,要么就是类似我们056那样的小型护卫舰。

两三百吨的小艇已经是“鸡肋”了,这也是为什么在022后,为了替代过去70-90年代服役的大量的导弹艇和巡逻艇,我们建造了大量的056护卫舰的原因。

小型护卫舰的作战区域更大,在海上巡航的时间更长,其用途是过去那些小艇无法想象的。

62楼 奇瑞的免费托
美国不说,欧洲也没有被大规模入侵的危险,毕竟在这方面北约是要报团的。

中国虽然国力渐盛,但和美国的冲突仍旧是迫在眉睫的,战争维持到一定范围还好,万一打大了,还是要有些应对措施的,至少能拖延战争的进程,为国内加紧生产争取时间,我认为022是这个思路。

虽然打到这种情况的可能性不算大,[size=13.3333]但[size=13.3333]022那么成熟,造价也低,预备着总比不预备要好。

耐心听我说说!!

我也没说022一点用也没有吧。就算是鸡肋,你要硬吃硬嚼,还是勉强能吃的。

-------------------------

022的出现,其实,完全就是过去传统的“飞潜快”思想的延续,在当年建国初期,在国家还贫穷落后的时代,没钱又要保卫我们漫长的海岸线,发展“飞潜快”是最合适的方略,曾经是我们最可依靠的海上长城。

从50年代到60、70、80、90,一直到00年代,形成了一种思想传统,每一级快艇要退役,必然要发展新的替代,时光进入00年代,就研发了022,这是一种习惯性的传统思想。

但是,却已经逐渐的不适合时代的要求了,只是我们当时还没有反应过来。

--------------------------

5、6年时间里,造了80多艘022,要不是及时喊停,没准要造到100几十艘(过去各型导弹艇、护卫艇、猎潜艇、炮艇等有200多艘!90年代中期,鱼雷艇都退役,那时数量更多。)

假如在研发022时,我们的思想能有所突破,能放下对传统快艇的“深厚感情”,进入新千年的军事战略转型(当时我们在研发“盾”和垂发系统),如果能够把022计划,变成我们现在的056那种设计,也就是说建造千吨级的小型护卫舰,用这种小型护卫舰来替代过去的导弹艇和护卫艇等小艇,那才是真正符合新时代海军发展的需要。

80多艘022造完没几年,我们就开始大量建造056,022的位置,有它不多,没它不少,实在有些尴尬,提前退役,实在太浪费,继续用,又没多大用处(都用022了,056就没多少活干了,两个一起用,又显得多余了。)

我倒是觉得,趁022还比较新,设计也很前卫,可以考虑按成本价转让给其他国家,对于那些穷国、小国来说,这022是非常合适的,非常有用处的。

---------------------------

最后,我要说说这个战争威胁。

也许你们会觉得我过于乐观吧,但这不要紧,各人有各人的看法,没什么不行。

我相信,中国和美国之间不会,也绝对不可能爆发你认为的那种大规模的全面战争。

现代战争,不是小孩过家家那样,可以无厘头的,或者因为一点鸡毛蒜皮就开打,尤其是两个强大的国家之间,那更不可能。

自从近50年前,越南战争结束以后,美国就再没有和任何一个有实力的国家面对面的交手。

美国从发家致富,到成为世界第一的超级大国,那不是靠自己冲在最前面打来的,而是躲在一边捡便宜来的,二战时期,要不是日本提前把美国拉下水,美国还想像一战那样等到最后快分胜负了才下手,以最小的代价,换取最大的利益。

二战以后,美国成了世界最强,自己飘飘然了,觉得天下唯我独尊,天下无敌,别说开战了,就是把美国的名号往外一喊,那些国家都得吓得尿裤子.......

于是美国就以世界的爸爸自居,领头打朝鲜,后来又参合越南,结果两场这样的局部战争,美国愣是没打赢,这下把美国打醒了,吃力不讨好啊,好在没伤及国本,否则后果不堪设想。

从此以后,美国就专心躲到幕后,四处煽风点火,挑拨是非,借别国的战争来达到美国的利益,当然,必要的时候,也要出下手,亮个相,显示下自己的肌肉,于是就到处找那些残废国家欺负,越残废越好。

甚至是,在欺负残废国家的时候,也要拉上几个帮手一起去欺负,也不知道这图什么,可能就是为了能省点钱吧,抠门全球第一!

当年美国最痛恨的国家就是苏联,可是,美国和苏联斗了40多年,就是没有和苏联直接爆发战争,一直都没有,因为美国和苏联都知道,两家动手,都没好果子吃。

最重要的是,当年一战,就是英国和德国争霸,最后,不管是胜利的英国,还是失败的德国,都走向了穷途末路,结果让美国人得了便宜。

所以,如果美国和苏联打起来,最终两家都是失败者,便宜了其它国家。

对于这里面的道理,美国是最清楚不过了。

所以,美国除了不用战争,其他的用尽个各种办法,最终把苏联给耗散架了,美国再次胜利,达到了他成功的顶峰!!!

冷战以后,世界变了,国家之间的竞争,从过去的武装威胁对抗,转变为经济、政治竞争为主,这也是为什么现在世界主要的那些国家很少再发生或者卷入其它战争的原因。

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中国与美国,谁也不愿意与对方发生直接的军事冲突,这不符合两国各自利益,两边可以打经济战,外交战,可就是不能打军事战。

除非哪天中国学日本去轰炸珍珠港,否则美国是不可能与中国开战的。

美国会利用台湾、日本、印度、还有东南亚各国来牵制中国,给中国制造一些麻烦,来拖慢中国的发展,给中国添堵,对于美国来说,那些都是些棋子而已,既然是棋子,能用就用,不能用,丢了也不

心疼。

中国也不会像当年日本人一样,野心膨胀,以为自己可以征服世界,我们中国虽然和美国的情况不同,但是美国那种用小代价换取大利益的着数,我们是很清楚的,我们也在学习。

美国可以和俄罗斯翻脸,因为他们之间的利益关系不大,就算断交了,也没有什么大关系,可是中国和美国不一样,中国和美国互相都是对方最大的贸易伙伴,你中有我,我中有你,矛盾多,竞争多,但是都不能彻底的撕破脸,一旦闹到无法挽回,对大家都不好,而且,中美两国的“经济战”,也会让其它国家得了便宜。

所以,大家吵归吵,但是底线是不能碰的。

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现代战争就是速战速决,真要打到要靠022来保护海岸的程度,那就是说我们的主力舰队都被消灭光了,要真到了那一步,022什么作用也发挥不了,还指望他们能牵制什么?甚至还指望能在这个时间里造新军舰?以为这是二战时期吗?醒醒吧,不要异想天开了,这是21世纪,真要全面开战,绝对没有机会给你拖时间。

2018/3/26 23:08:08
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个人感觉,22是海上的最后一道防线。
37楼 依茨狐亲王
进入21世纪后,各主要的海军强国,不管是美国还是欧洲,都已经不再发展近海快艇了,美国就不说了,向来都是它打到人家门口.....欧洲那些国家全部都在发展近海巡逻舰,要么是海警使用,要么就是类似我们056那样的小型护卫舰。

两三百吨的小艇已经是“鸡肋”了,这也是为什么在022后,为了替代过去70-90年代服役的大量的导弹艇和巡逻艇,我们建造了大量的056护卫舰的原因。

小型护卫舰的作战区域更大,在海上巡航的时间更长,其用途是过去那些小艇无法想象的。

62楼 奇瑞的免费托
美国不说,欧洲也没有被大规模入侵的危险,毕竟在这方面北约是要报团的。

中国虽然国力渐盛,但和美国的冲突仍旧是迫在眉睫的,战争维持到一定范围还好,万一打大了,还是要有些应对措施的,至少能拖延战争的进程,为国内加紧生产争取时间,我认为022是这个思路。

虽然打到这种情况的可能性不算大,[size=13.3333]但[size=13.3333]022那么成熟,造价也低,预备着总比不预备要好。

耐心听我说说!!

我也没说022一点用也没有吧。就算是鸡肋,你要硬吃硬嚼,还是勉强能吃的。

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022的出现,其实,完全就是过去传统的“飞潜快”思想的延续,在当年建国初期,在国家还贫穷落后的时代,没钱又要保卫我们漫长的海岸线,发展“飞潜快”是最合适的方略,曾经是我们最可依靠的海上长城。

从50年代到60、70、80、90,一直到00年代,形成了一种思想传统,每一级快艇要退役,必然要发展新的替代,时光进入00年代,就研发了022,这是一种习惯性的传统思想。

但是,却已经逐渐的不适合时代的要求了,只是我们当时还没有反应过来。

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5、6年时间里,造了80多艘022,要不是及时喊停,没准要造到100几十艘(过去各型导弹艇、护卫艇、猎潜艇、炮艇等有200多艘!90年代中期,鱼雷艇都退役,那时数量更多。)

假如在研发022时,我们的思想能有所突破,能放下对传统快艇的“深厚感情”,进入新千年的军事战略转型(当时我们在研发“盾”和垂发系统),如果能够把022计划,变成我们现在的056那种设计,也就是说建造千吨级的小型护卫舰,用这种小型护卫舰来替代过去的导弹艇和护卫艇等小艇,那才是真正符合新时代海军发展的需要。

80多艘022造完没几年,我们就开始大量建造056,022的位置,有它不多,没它不少,实在有些尴尬,提前退役,实在太浪费,继续用,又没多大用处(都用022了,056就没多少活干了,两个一起用,又显得多余了。)

我倒是觉得,趁022还比较新,设计也很前卫,可以考虑按成本价转让给其他国家,对于那些穷国、小国来说,这022是非常合适的,非常有用处的。

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最后,我要说说这个战争威胁。

也许你们会觉得我过于乐观吧,但这不要紧,各人有各人的看法,没什么不行。

我相信,中国和美国之间不会,也绝对不可能爆发你认为的那种大规模的全面战争。

现代战争,不是小孩过家家那样,可以无厘头的,或者因为一点鸡毛蒜皮就开打,尤其是两个强大的国家之间,那更不可能。

自从近50年前,越南战争结束以后,美国就再没有和任何一个有实力的国家面对面的交手。

美国从发家致富,到成为世界第一的超级大国,那不是靠自己冲在最前面打来的,而是躲在一边捡便宜来的,二战时期,要不是日本提前把美国拉下水,美国还想像一战那样等到最后快分胜负了才下手,以最小的代价,换取最大的利益。

二战以后,美国成了世界最强,自己飘飘然了,觉得天下唯我独尊,天下无敌,别说开战了,就是把美国的名号往外一喊,那些国家都得吓得尿裤子.......

于是美国就以世界的爸爸自居,领头打朝鲜,后来又参合越南,结果两场这样的局部战争,美国愣是没打赢,这下把美国打醒了,吃力不讨好啊,好在没伤及国本,否则后果不堪设想。

从此以后,美国就专心躲到幕后,四处煽风点火,挑拨是非,借别国的战争来达到美国的利益,当然,必要的时候,也要出下手,亮个相,显示下自己的肌肉,于是就到处找那些残废国家欺负,越残废越好。

甚至是,在欺负残废国家的时候,也要拉上几个帮手一起去欺负,也不知道这图什么,可能就是为了能省点钱吧,抠门全球第一!

当年美国最痛恨的国家就是苏联,可是,美国和苏联斗了40多年,就是没有和苏联直接爆发战争,一直都没有,因为美国和苏联都知道,两家动手,都没好果子吃。

最重要的是,当年一战,就是英国和德国争霸,最后,不管是胜利的英国,还是失败的德国,都走向了穷途末路,结果让美国人得了便宜。

所以,如果美国和苏联打起来,最终两家都是失败者,便宜了其它国家。

对于这里面的道理,美国是最清楚不过了。

所以,美国除了不用战争,其他的用尽个各种办法,最终把苏联给耗散架了,美国再次胜利,达到了他成功的顶峰!!!

冷战以后,世界变了,国家之间的竞争,从过去的武装威胁对抗,转变为经济、政治竞争为主,这也是为什么现在世界主要的那些国家很少再发生或者卷入其它战争的原因。

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中国与美国,谁也不愿意与对方发生直接的军事冲突,这不符合两国各自利益,两边可以打经济战,外交战,可就是不能打军事战。

除非哪天中国学日本去轰炸珍珠港,否则美国是不可能与中国开战的。

美国会利用台湾、日本、印度、还有东南亚各国来牵制中国,给中国制造一些麻烦,来拖慢中国的发展,给中国添堵,对于美国来说,那些都是些棋子而已,既然是棋子,能用就用,不能用,丢了也不

心疼。

中国也不会像当年日本人一样,野心膨胀,以为自己可以征服世界,我们中国虽然和美国的情况不同,但是美国那种用小代价换取大利益的着数,我们是很清楚的,我们也在学习。

美国可以和俄罗斯翻脸,因为他们之间的利益关系不大,就算断交了,也没有什么大关系,可是中国和美国不一样,中国和美国互相都是对方最大的贸易伙伴,你中有我,我中有你,矛盾多,竞争多,但是都不能彻底的撕破脸,一旦闹到无法挽回,对大家都不好,而且,中美两国的“经济战”,也会让其它国家得了便宜。

所以,大家吵归吵,但是底线是不能碰的。

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现代战争就是速战速决,真要打到要靠022来保护海岸的程度,那就是说我们的主力舰队都被消灭光了,要真到了那一步,022什么作用也发挥不了,还指望他们能牵制什么?甚至还指望能在这个时间里造新军舰?以为这是二战时期吗?醒醒吧,不要异想天开了,这是21世纪,真要全面开战,绝对没有机会给你拖时间。

2018/3/26 23:08:08
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31楼 奇瑞的免费托
个人感觉,22是海上的最后一道防线。
37楼 依茨狐亲王
进入21世纪后,各主要的海军强国,不管是美国还是欧洲,都已经不再发展近海快艇了,美国就不说了,向来都是它打到人家门口.....欧洲那些国家全部都在发展近海巡逻舰,要么是海警使用,要么就是类似我们056那样的小型护卫舰。

两三百吨的小艇已经是“鸡肋”了,这也是为什么在022后,为了替代过去70-90年代服役的大量的导弹艇和巡逻艇,我们建造了大量的056护卫舰的原因。

小型护卫舰的作战区域更大,在海上巡航的时间更长,其用途是过去那些小艇无法想象的。

62楼 奇瑞的免费托
美国不说,欧洲也没有被大规模入侵的危险,毕竟在这方面北约是要报团的。

中国虽然国力渐盛,但和美国的冲突仍旧是迫在眉睫的,战争维持到一定范围还好,万一打大了,还是要有些应对措施的,至少能拖延战争的进程,为国内加紧生产争取时间,我认为022是这个思路。

虽然打到这种情况的可能性不算大,[size=13.3333]但[size=13.3333]022那么成熟,造价也低,预备着总比不预备要好。

耐心听我说说!!

我也没说022一点用也没有吧。就算是鸡肋,你要硬吃硬嚼,还是勉强能吃的。

-------------------------

022的出现,其实,完全就是过去传统的“飞潜快”思想的延续,在当年建国初期,在国家还贫穷落后的时代,没钱又要保卫我们漫长的海岸线,发展“飞潜快”是最合适的方略,曾经是我们最可依靠的海上长城。

从50年代到60、70、80、90,一直到00年代,形成了一种思想传统,每一级快艇要退役,必然要发展新的替代,时光进入00年代,就研发了022,这是一种习惯性的传统思想。

但是,却已经逐渐的不适合时代的要求了,只是我们当时还没有反应过来。

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5、6年时间里,造了80多艘022,要不是及时喊停,没准要造到100几十艘(过去各型导弹艇、护卫艇、猎潜艇、炮艇等有200多艘!90年代中期,鱼雷艇都退役,那时数量更多。)

假如在研发022时,我们的思想能有所突破,能放下对传统快艇的“深厚感情”,进入新千年的军事战略转型(当时我们在研发“盾”和垂发系统),如果能够把022计划,变成我们现在的056那种设计,也就是说建造千吨级的小型护卫舰,用这种小型护卫舰来替代过去的导弹艇和护卫艇等小艇,那才是真正符合新时代海军发展的需要。

80多艘022造完没几年,我们就开始大量建造056,022的位置,有它不多,没它不少,实在有些尴尬,提前退役,实在太浪费,继续用,又没多大用处(都用022了,056就没多少活干了,两个一起用,又显得多余了。)

我倒是觉得,趁022还比较新,设计也很前卫,可以考虑按成本价转让给其他国家,对于那些穷国、小国来说,这022是非常合适的,非常有用处的。

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最后,我要说说这个战争威胁。

也许你们会觉得我过于乐观吧,但这不要紧,各人有各人的看法,没什么不行。

我相信,中国和美国之间不会,也绝对不可能爆发你认为的那种大规模的全面战争。

现代战争,不是小孩过家家那样,可以无厘头的,或者因为一点鸡毛蒜皮就开打,尤其是两个强大的国家之间,那更不可能。

自从近50年前,越南战争结束以后,美国就再没有和任何一个有实力的国家面对面的交手。

美国从发家致富,到成为世界第一的超级大国,那不是靠自己冲在最前面打来的,而是躲在一边捡便宜来的,二战时期,要不是日本提前把美国拉下水,美国还想像一战那样等到最后快分胜负了才下手,以最小的代价,换取最大的利益。

二战以后,美国成了世界最强,自己飘飘然了,觉得天下唯我独尊,天下无敌,别说开战了,就是把美国的名号往外一喊,那些国家都得吓得尿裤子.......

于是美国就以世界的爸爸自居,领头打朝鲜,后来又参合越南,结果两场这样的局部战争,美国愣是没打赢,这下把美国打醒了,吃力不讨好啊,好在没伤及国本,否则后果不堪设想。

从此以后,美国就专心躲到幕后,四处煽风点火,挑拨是非,借别国的战争来达到美国的利益,当然,必要的时候,也要出下手,亮个相,显示下自己的肌肉,于是就到处找那些残废国家欺负,越残废越好。

甚至是,在欺负残废国家的时候,也要拉上几个帮手一起去欺负,也不知道这图什么,可能就是为了能省点钱吧,抠门全球第一!

当年美国最痛恨的国家就是苏联,可是,美国和苏联斗了40多年,就是没有和苏联直接爆发战争,一直都没有,因为美国和苏联都知道,两家动手,都没好果子吃。

最重要的是,当年一战,就是英国和德国争霸,最后,不管是胜利的英国,还是失败的德国,都走向了穷途末路,结果让美国人得了便宜。

所以,如果美国和苏联打起来,最终两家都是失败者,便宜了其它国家。

对于这里面的道理,美国是最清楚不过了。

所以,美国除了不用战争,其他的用尽个各种办法,最终把苏联给耗散架了,美国再次胜利,达到了他成功的顶峰!!!

冷战以后,世界变了,国家之间的竞争,从过去的武装威胁对抗,转变为经济、政治竞争为主,这也是为什么现在世界主要的那些国家很少再发生或者卷入其它战争的原因。

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中国与美国,谁也不愿意与对方发生直接的军事冲突,这不符合两国各自利益,两边可以打经济战,外交战,可就是不能打军事战。

除非哪天中国学日本去轰炸珍珠港,否则美国是不可能与中国开战的。

美国会利用台湾、日本、印度、还有东南亚各国来牵制中国,给中国制造一些麻烦,来拖慢中国的发展,给中国添堵,对于美国来说,那些都是些棋子而已,既然是棋子,能用就用,不能用,丢了也不

心疼。

中国也不会像当年日本人一样,野心膨胀,以为自己可以征服世界,我们中国虽然和美国的情况不同,但是美国那种用小代价换取大利益的着数,我们是很清楚的,我们也在学习。

美国可以和俄罗斯翻脸,因为他们之间的利益关系不大,就算断交了,也没有什么大关系,可是中国和美国不一样,中国和美国互相都是对方最大的贸易伙伴,你中有我,我中有你,矛盾多,竞争多,但是都不能彻底的撕破脸,一旦闹到无法挽回,对大家都不好,而且,中美两国的“经济战”,也会让其它国家得了便宜。

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现代战争就是速战速决,真要打到要靠022来保护海岸的程度,那就是说我们的主力舰队都被消灭光了,要真到了那一步,022什么作用也发挥不了,还指望他们能牵制什么?甚至还指望能在这个时间里造新军舰?以为这是二战时期吗?醒醒吧,不要异想天开了,这是21世纪,真要全面开战,绝对没有机会给你拖时间。

2018/3/26 23:08:07
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进入21世纪后,各主要的海军强国,不管是美国还是欧洲,都已经不再发展近海快艇了,美国就不说了,向来都是它打到人家门口.....欧洲那些国家全部都在发展近海巡逻舰,要么是海警使用,要么就是类似我们056那样的小型护卫舰。

两三百吨的小艇已经是“鸡肋”了,这也是为什么在022后,为了替代过去70-90年代服役的大量的导弹艇和巡逻艇,我们建造了大量的056护卫舰的原因。

小型护卫舰的作战区域更大,在海上巡航的时间更长,其用途是过去那些小艇无法想象的。

62楼 奇瑞的免费托
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中国虽然国力渐盛,但和美国的冲突仍旧是迫在眉睫的,战争维持到一定范围还好,万一打大了,还是要有些应对措施的,至少能拖延战争的进程,为国内加紧生产争取时间,我认为022是这个思路。

虽然打到这种情况的可能性不算大,[size=13.3333]但[size=13.3333]022那么成熟,造价也低,预备着总比不预备要好。

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我也没说022一点用也没有吧。就算是鸡肋,你要硬吃硬嚼,还是勉强能吃的。

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022的出现,其实,完全就是过去传统的“飞潜快”思想的延续,在当年建国初期,在国家还贫穷落后的时代,没钱又要保卫我们漫长的海岸线,发展“飞潜快”是最合适的方略,曾经是我们最可依靠的海上长城。

从50年代到60、70、80、90,一直到00年代,形成了一种思想传统,每一级快艇要退役,必然要发展新的替代,时光进入00年代,就研发了022,这是一种习惯性的传统思想。

但是,却已经逐渐的不适合时代的要求了,只是我们当时还没有反应过来。

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5、6年时间里,造了80多艘022,要不是及时喊停,没准要造到100几十艘(过去各型导弹艇、护卫艇、猎潜艇、炮艇等有200多艘!90年代中期,鱼雷艇都退役,那时数量更多。)

假如在研发022时,我们的思想能有所突破,能放下对传统快艇的“深厚感情”,进入新千年的军事战略转型(当时我们在研发“盾”和垂发系统),如果能够把022计划,变成我们现在的056那种设计,也就是说建造千吨级的小型护卫舰,用这种小型护卫舰来替代过去的导弹艇和护卫艇等小艇,那才是真正符合新时代海军发展的需要。

80多艘022造完没几年,我们就开始大量建造056,022的位置,有它不多,没它不少,实在有些尴尬,提前退役,实在太浪费,继续用,又没多大用处(都用022了,056就没多少活干了,两个一起用,又显得多余了。)

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也许你们会觉得我过于乐观吧,但这不要紧,各人有各人的看法,没什么不行。

我相信,中国和美国之间不会,也绝对不可能爆发你认为的那种大规模的全面战争。

现代战争,不是小孩过家家那样,可以无厘头的,或者因为一点鸡毛蒜皮就开打,尤其是两个强大的国家之间,那更不可能。

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二战以后,美国成了世界最强,自己飘飘然了,觉得天下唯我独尊,天下无敌,别说开战了,就是把美国的名号往外一喊,那些国家都得吓得尿裤子.......

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从此以后,美国就专心躲到幕后,四处煽风点火,挑拨是非,借别国的战争来达到美国的利益,当然,必要的时候,也要出下手,亮个相,显示下自己的肌肉,于是就到处找那些残废国家欺负,越残废越好。

甚至是,在欺负残废国家的时候,也要拉上几个帮手一起去欺负,也不知道这图什么,可能就是为了能省点钱吧,抠门全球第一!

当年美国最痛恨的国家就是苏联,可是,美国和苏联斗了40多年,就是没有和苏联直接爆发战争,一直都没有,因为美国和苏联都知道,两家动手,都没好果子吃。

最重要的是,当年一战,就是英国和德国争霸,最后,不管是胜利的英国,还是失败的德国,都走向了穷途末路,结果让美国人得了便宜。

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对于这里面的道理,美国是最清楚不过了。

所以,美国除了不用战争,其他的用尽个各种办法,最终把苏联给耗散架了,美国再次胜利,达到了他成功的顶峰!!!

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中国与美国,谁也不愿意与对方发生直接的军事冲突,这不符合两国各自利益,两边可以打经济战,外交战,可就是不能打军事战。

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心疼。

中国也不会像当年日本人一样,野心膨胀,以为自己可以征服世界,我们中国虽然和美国的情况不同,但是美国那种用小代价换取大利益的着数,我们是很清楚的,我们也在学习。

美国可以和俄罗斯翻脸,因为他们之间的利益关系不大,就算断交了,也没有什么大关系,可是中国和美国不一样,中国和美国互相都是对方最大的贸易伙伴,你中有我,我中有你,矛盾多,竞争多,但是都不能彻底的撕破脸,一旦闹到无法挽回,对大家都不好,而且,中美两国的“经济战”,也会让其它国家得了便宜。

所以,大家吵归吵,但是底线是不能碰的。

-----------------------------

现代战争就是速战速决,真要打到要靠022来保护海岸的程度,那就是说我们的主力舰队都被消灭光了,要真到了那一步,022什么作用也发挥不了,还指望他们能牵制什么?甚至还指望能在这个时间里造新军舰?以为这是二战时期吗?醒醒吧,不要异想天开了,这是21世纪,真要全面开战,绝对没有机会给你拖时间。

2018/3/26 23:08:06
左箭头-小图标

31楼 奇瑞的免费托
个人感觉,22是海上的最后一道防线。
37楼 依茨狐亲王
进入21世纪后,各主要的海军强国,不管是美国还是欧洲,都已经不再发展近海快艇了,美国就不说了,向来都是它打到人家门口.....欧洲那些国家全部都在发展近海巡逻舰,要么是海警使用,要么就是类似我们056那样的小型护卫舰。

两三百吨的小艇已经是“鸡肋”了,这也是为什么在022后,为了替代过去70-90年代服役的大量的导弹艇和巡逻艇,我们建造了大量的056护卫舰的原因。

小型护卫舰的作战区域更大,在海上巡航的时间更长,其用途是过去那些小艇无法想象的。

62楼 奇瑞的免费托
美国不说,欧洲也没有被大规模入侵的危险,毕竟在这方面北约是要报团的。

中国虽然国力渐盛,但和美国的冲突仍旧是迫在眉睫的,战争维持到一定范围还好,万一打大了,还是要有些应对措施的,至少能拖延战争的进程,为国内加紧生产争取时间,我认为022是这个思路。

虽然打到这种情况的可能性不算大,[size=13.3333]但[size=13.3333]022那么成熟,造价也低,预备着总比不预备要好。

耐心听我说说!!

我也没说022一点用也没有吧。就算是鸡肋,你要硬吃硬嚼,还是勉强能吃的。

-------------------------

022的出现,其实,完全就是过去传统的“飞潜快”思想的延续,在当年建国初期,在国家还贫穷落后的时代,没钱又要保卫我们漫长的海岸线,发展“飞潜快”是最合适的方略,曾经是我们最可依靠的海上长城。

从50年代到60、70、80、90,一直到00年代,形成了一种思想传统,每一级快艇要退役,必然要发展新的替代,时光进入00年代,就研发了022,这是一种习惯性的传统思想。

但是,却已经逐渐的不适合时代的要求了,只是我们当时还没有反应过来。

--------------------------

5、6年时间里,造了80多艘022,要不是及时喊停,没准要造到100几十艘(过去各型导弹艇、护卫艇、猎潜艇、炮艇等有200多艘!90年代中期,鱼雷艇都退役,那时数量更多。)

假如在研发022时,我们的思想能有所突破,能放下对传统快艇的“深厚感情”,进入新千年的军事战略转型(当时我们在研发“盾”和垂发系统),如果能够把022计划,变成我们现在的056那种设计,也就是说建造千吨级的小型护卫舰,用这种小型护卫舰来替代过去的导弹艇和护卫艇等小艇,那才是真正符合新时代海军发展的需要。

80多艘022造完没几年,我们就开始大量建造056,022的位置,有它不多,没它不少,实在有些尴尬,提前退役,实在太浪费,继续用,又没多大用处(都用022了,056就没多少活干了,两个一起用,又显得多余了。)

我倒是觉得,趁022还比较新,设计也很前卫,可以考虑按成本价转让给其他国家,对于那些穷国、小国来说,这022是非常合适的,非常有用处的。

---------------------------

最后,我要说说这个战争威胁。

也许你们会觉得我过于乐观吧,但这不要紧,各人有各人的看法,没什么不行。

我相信,中国和美国之间不会,也绝对不可能爆发你认为的那种大规模的全面战争。

现代战争,不是小孩过家家那样,可以无厘头的,或者因为一点鸡毛蒜皮就开打,尤其是两个强大的国家之间,那更不可能。

自从近50年前,越南战争结束以后,美国就再没有和任何一个有实力的国家面对面的交手。

美国从发家致富,到成为世界第一的超级大国,那不是靠自己冲在最前面打来的,而是躲在一边捡便宜来的,二战时期,要不是日本提前把美国拉下水,美国还想像一战那样等到最后快分胜负了才下手,以最小的代价,换取最大的利益。

二战以后,美国成了世界最强,自己飘飘然了,觉得天下唯我独尊,天下无敌,别说开战了,就是把美国的名号往外一喊,那些国家都得吓得尿裤子.......

于是美国就以世界的爸爸自居,领头打朝鲜,后来又参合越南,结果两场这样的局部战争,美国愣是没打赢,这下把美国打醒了,吃力不讨好啊,好在没伤及国本,否则后果不堪设想。

从此以后,美国就专心躲到幕后,四处煽风点火,挑拨是非,借别国的战争来达到美国的利益,当然,必要的时候,也要出下手,亮个相,显示下自己的肌肉,于是就到处找那些残废国家欺负,越残废越好。

甚至是,在欺负残废国家的时候,也要拉上几个帮手一起去欺负,也不知道这图什么,可能就是为了能省点钱吧,抠门全球第一!

当年美国最痛恨的国家就是苏联,可是,美国和苏联斗了40多年,就是没有和苏联直接爆发战争,一直都没有,因为美国和苏联都知道,两家动手,都没好果子吃。

最重要的是,当年一战,就是英国和德国争霸,最后,不管是胜利的英国,还是失败的德国,都走向了穷途末路,结果让美国人得了便宜。

所以,如果美国和苏联打起来,最终两家都是失败者,便宜了其它国家。

对于这里面的道理,美国是最清楚不过了。

所以,美国除了不用战争,其他的用尽个各种办法,最终把苏联给耗散架了,美国再次胜利,达到了他成功的顶峰!!!

冷战以后,世界变了,国家之间的竞争,从过去的武装威胁对抗,转变为经济、政治竞争为主,这也是为什么现在世界主要的那些国家很少再发生或者卷入其它战争的原因。

-----------------------------

中国与美国,谁也不愿意与对方发生直接的军事冲突,这不符合两国各自利益,两边可以打经济战,外交战,可就是不能打军事战。

除非哪天中国学日本去轰炸珍珠港,否则美国是不可能与中国开战的。

美国会利用台湾、日本、印度、还有东南亚各国来牵制中国,给中国制造一些麻烦,来拖慢中国的发展,给中国添堵,对于美国来说,那些都是些棋子而已,既然是棋子,能用就用,不能用,丢了也不

心疼。

中国也不会像当年日本人一样,野心膨胀,以为自己可以征服世界,我们中国虽然和美国的情况不同,但是美国那种用小代价换取大利益的着数,我们是很清楚的,我们也在学习。

美国可以和俄罗斯翻脸,因为他们之间的利益关系不大,就算断交了,也没有什么大关系,可是中国和美国不一样,中国和美国互相都是对方最大的贸易伙伴,你中有我,我中有你,矛盾多,竞争多,但是都不能彻底的撕破脸,一旦闹到无法挽回,对大家都不好,而且,中美两国的“经济战”,也会让其它国家得了便宜。

所以,大家吵归吵,但是底线是不能碰的。

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现代战争就是速战速决,真要打到要靠022来保护海岸的程度,那就是说我们的主力舰队都被消灭光了,要真到了那一步,022什么作用也发挥不了,还指望他们能牵制什么?甚至还指望能在这个时间里造新军舰?以为这是二战时期吗?醒醒吧,不要异想天开了,这是21世纪,真要全面开战,绝对没有机会给你拖时间。

2018/3/26 23:08:06
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31楼 奇瑞的免费托
个人感觉,22是海上的最后一道防线。
37楼 依茨狐亲王
进入21世纪后,各主要的海军强国,不管是美国还是欧洲,都已经不再发展近海快艇了,美国就不说了,向来都是它打到人家门口.....欧洲那些国家全部都在发展近海巡逻舰,要么是海警使用,要么就是类似我们056那样的小型护卫舰。

两三百吨的小艇已经是“鸡肋”了,这也是为什么在022后,为了替代过去70-90年代服役的大量的导弹艇和巡逻艇,我们建造了大量的056护卫舰的原因。

小型护卫舰的作战区域更大,在海上巡航的时间更长,其用途是过去那些小艇无法想象的。

62楼 奇瑞的免费托
美国不说,欧洲也没有被大规模入侵的危险,毕竟在这方面北约是要报团的。

中国虽然国力渐盛,但和美国的冲突仍旧是迫在眉睫的,战争维持到一定范围还好,万一打大了,还是要有些应对措施的,至少能拖延战争的进程,为国内加紧生产争取时间,我认为022是这个思路。

虽然打到这种情况的可能性不算大,[size=13.3333]但[size=13.3333]022那么成熟,造价也低,预备着总比不预备要好。

耐心听我说说!!

我也没说022一点用也没有吧。就算是鸡肋,你要硬吃硬嚼,还是勉强能吃的。

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022的出现,其实,完全就是过去传统的“飞潜快”思想的延续,在当年建国初期,在国家还贫穷落后的时代,没钱又要保卫我们漫长的海岸线,发展“飞潜快”是最合适的方略,曾经是我们最可依靠的海上长城。

从50年代到60、70、80、90,一直到00年代,形成了一种思想传统,每一级快艇要退役,必然要发展新的替代,时光进入00年代,就研发了022,这是一种习惯性的传统思想。

但是,却已经逐渐的不适合时代的要求了,只是我们当时还没有反应过来。

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5、6年时间里,造了80多艘022,要不是及时喊停,没准要造到100几十艘(过去各型导弹艇、护卫艇、猎潜艇、炮艇等有200多艘!90年代中期,鱼雷艇都退役,那时数量更多。)

假如在研发022时,我们的思想能有所突破,能放下对传统快艇的“深厚感情”,进入新千年的军事战略转型(当时我们在研发“盾”和垂发系统),如果能够把022计划,变成我们现在的056那种设计,也就是说建造千吨级的小型护卫舰,用这种小型护卫舰来替代过去的导弹艇和护卫艇等小艇,那才是真正符合新时代海军发展的需要。

80多艘022造完没几年,我们就开始大量建造056,022的位置,有它不多,没它不少,实在有些尴尬,提前退役,实在太浪费,继续用,又没多大用处(都用022了,056就没多少活干了,两个一起用,又显得多余了。)

我倒是觉得,趁022还比较新,设计也很前卫,可以考虑按成本价转让给其他国家,对于那些穷国、小国来说,这022是非常合适的,非常有用处的。

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最后,我要说说这个战争威胁。

也许你们会觉得我过于乐观吧,但这不要紧,各人有各人的看法,没什么不行。

我相信,中国和美国之间不会,也绝对不可能爆发你认为的那种大规模的全面战争。

现代战争,不是小孩过家家那样,可以无厘头的,或者因为一点鸡毛蒜皮就开打,尤其是两个强大的国家之间,那更不可能。

自从近50年前,越南战争结束以后,美国就再没有和任何一个有实力的国家面对面的交手。

美国从发家致富,到成为世界第一的超级大国,那不是靠自己冲在最前面打来的,而是躲在一边捡便宜来的,二战时期,要不是日本提前把美国拉下水,美国还想像一战那样等到最后快分胜负了才下手,以最小的代价,换取最大的利益。

二战以后,美国成了世界最强,自己飘飘然了,觉得天下唯我独尊,天下无敌,别说开战了,就是把美国的名号往外一喊,那些国家都得吓得尿裤子.......

于是美国就以世界的爸爸自居,领头打朝鲜,后来又参合越南,结果两场这样的局部战争,美国愣是没打赢,这下把美国打醒了,吃力不讨好啊,好在没伤及国本,否则后果不堪设想。

从此以后,美国就专心躲到幕后,四处煽风点火,挑拨是非,借别国的战争来达到美国的利益,当然,必要的时候,也要出下手,亮个相,显示下自己的肌肉,于是就到处找那些残废国家欺负,越残废越好。

甚至是,在欺负残废国家的时候,也要拉上几个帮手一起去欺负,也不知道这图什么,可能就是为了能省点钱吧,抠门全球第一!

当年美国最痛恨的国家就是苏联,可是,美国和苏联斗了40多年,就是没有和苏联直接爆发战争,一直都没有,因为美国和苏联都知道,两家动手,都没好果子吃。

最重要的是,当年一战,就是英国和德国争霸,最后,不管是胜利的英国,还是失败的德国,都走向了穷途末路,结果让美国人得了便宜。

所以,如果美国和苏联打起来,最终两家都是失败者,便宜了其它国家。

对于这里面的道理,美国是最清楚不过了。

所以,美国除了不用战争,其他的用尽个各种办法,最终把苏联给耗散架了,美国再次胜利,达到了他成功的顶峰!!!

冷战以后,世界变了,国家之间的竞争,从过去的武装威胁对抗,转变为经济、政治竞争为主,这也是为什么现在世界主要的那些国家很少再发生或者卷入其它战争的原因。

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中国与美国,谁也不愿意与对方发生直接的军事冲突,这不符合两国各自利益,两边可以打经济战,外交战,可就是不能打军事战。

除非哪天中国学日本去轰炸珍珠港,否则美国是不可能与中国开战的。

美国会利用台湾、日本、印度、还有东南亚各国来牵制中国,给中国制造一些麻烦,来拖慢中国的发展,给中国添堵,对于美国来说,那些都是些棋子而已,既然是棋子,能用就用,不能用,丢了也不

心疼。

中国也不会像当年日本人一样,野心膨胀,以为自己可以征服世界,我们中国虽然和美国的情况不同,但是美国那种用小代价换取大利益的着数,我们是很清楚的,我们也在学习。

美国可以和俄罗斯翻脸,因为他们之间的利益关系不大,就算断交了,也没有什么大关系,可是中国和美国不一样,中国和美国互相都是对方最大的贸易伙伴,你中有我,我中有你,矛盾多,竞争多,但是都不能彻底的撕破脸,一旦闹到无法挽回,对大家都不好,而且,中美两国的“经济战”,也会让其它国家得了便宜。

所以,大家吵归吵,但是底线是不能碰的。

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现代战争就是速战速决,真要打到要靠022来保护海岸的程度,那就是说我们的主力舰队都被消灭光了,要真到了那一步,022什么作用也发挥不了,还指望他们能牵制什么?甚至还指望能在这个时间里造新军舰?以为这是二战时期吗?醒醒吧,不要异想天开了,这是21世纪,真要全面开战,绝对没有机会给你拖时间。

2018/3/26 23:08:05
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31楼 奇瑞的免费托
个人感觉,22是海上的最后一道防线。
37楼 依茨狐亲王
进入21世纪后,各主要的海军强国,不管是美国还是欧洲,都已经不再发展近海快艇了,美国就不说了,向来都是它打到人家门口.....欧洲那些国家全部都在发展近海巡逻舰,要么是海警使用,要么就是类似我们056那样的小型护卫舰。

两三百吨的小艇已经是“鸡肋”了,这也是为什么在022后,为了替代过去70-90年代服役的大量的导弹艇和巡逻艇,我们建造了大量的056护卫舰的原因。

小型护卫舰的作战区域更大,在海上巡航的时间更长,其用途是过去那些小艇无法想象的。

62楼 奇瑞的免费托
美国不说,欧洲也没有被大规模入侵的危险,毕竟在这方面北约是要报团的。

中国虽然国力渐盛,但和美国的冲突仍旧是迫在眉睫的,战争维持到一定范围还好,万一打大了,还是要有些应对措施的,至少能拖延战争的进程,为国内加紧生产争取时间,我认为022是这个思路。

虽然打到这种情况的可能性不算大,[size=13.3333]但[size=13.3333]022那么成熟,造价也低,预备着总比不预备要好。

耐心听我说说!!

我也没说022一点用也没有吧。就算是鸡肋,你要硬吃硬嚼,还是勉强能吃的。

-------------------------

022的出现,其实,完全就是过去传统的“飞潜快”思想的延续,在当年建国初期,在国家还贫穷落后的时代,没钱又要保卫我们漫长的海岸线,发展“飞潜快”是最合适的方略,曾经是我们最可依靠的海上长城。

从50年代到60、70、80、90,一直到00年代,形成了一种思想传统,每一级快艇要退役,必然要发展新的替代,时光进入00年代,就研发了022,这是一种习惯性的传统思想。

但是,却已经逐渐的不适合时代的要求了,只是我们当时还没有反应过来。

--------------------------

5、6年时间里,造了80多艘022,要不是及时喊停,没准要造到100几十艘(过去各型导弹艇、护卫艇、猎潜艇、炮艇等有200多艘!90年代中期,鱼雷艇都退役,那时数量更多。)

假如在研发022时,我们的思想能有所突破,能放下对传统快艇的“深厚感情”,进入新千年的军事战略转型(当时我们在研发“盾”和垂发系统),如果能够把022计划,变成我们现在的056那种设计,也就是说建造千吨级的小型护卫舰,用这种小型护卫舰来替代过去的导弹艇和护卫艇等小艇,那才是真正符合新时代海军发展的需要。

80多艘022造完没几年,我们就开始大量建造056,022的位置,有它不多,没它不少,实在有些尴尬,提前退役,实在太浪费,继续用,又没多大用处(都用022了,056就没多少活干了,两个一起用,又显得多余了。)

我倒是觉得,趁022还比较新,设计也很前卫,可以考虑按成本价转让给其他国家,对于那些穷国、小国来说,这022是非常合适的,非常有用处的。

---------------------------

最后,我要说说这个战争威胁。

也许你们会觉得我过于乐观吧,但这不要紧,各人有各人的看法,没什么不行。

我相信,中国和美国之间不会,也绝对不可能爆发你认为的那种大规模的全面战争。

现代战争,不是小孩过家家那样,可以无厘头的,或者因为一点鸡毛蒜皮就开打,尤其是两个强大的国家之间,那更不可能。

自从近50年前,越南战争结束以后,美国就再没有和任何一个有实力的国家面对面的交手。

美国从发家致富,到成为世界第一的超级大国,那不是靠自己冲在最前面打来的,而是躲在一边捡便宜来的,二战时期,要不是日本提前把美国拉下水,美国还想像一战那样等到最后快分胜负了才下手,以最小的代价,换取最大的利益。

二战以后,美国成了世界最强,自己飘飘然了,觉得天下唯我独尊,天下无敌,别说开战了,就是把美国的名号往外一喊,那些国家都得吓得尿裤子.......

于是美国就以世界的爸爸自居,领头打朝鲜,后来又参合越南,结果两场这样的局部战争,美国愣是没打赢,这下把美国打醒了,吃力不讨好啊,好在没伤及国本,否则后果不堪设想。

从此以后,美国就专心躲到幕后,四处煽风点火,挑拨是非,借别国的战争来达到美国的利益,当然,必要的时候,也要出下手,亮个相,显示下自己的肌肉,于是就到处找那些残废国家欺负,越残废越好。

甚至是,在欺负残废国家的时候,也要拉上几个帮手一起去欺负,也不知道这图什么,可能就是为了能省点钱吧,抠门全球第一!

当年美国最痛恨的国家就是苏联,可是,美国和苏联斗了40多年,就是没有和苏联直接爆发战争,一直都没有,因为美国和苏联都知道,两家动手,都没好果子吃。

最重要的是,当年一战,就是英国和德国争霸,最后,不管是胜利的英国,还是失败的德国,都走向了穷途末路,结果让美国人得了便宜。

所以,如果美国和苏联打起来,最终两家都是失败者,便宜了其它国家。

对于这里面的道理,美国是最清楚不过了。

所以,美国除了不用战争,其他的用尽个各种办法,最终把苏联给耗散架了,美国再次胜利,达到了他成功的顶峰!!!

冷战以后,世界变了,国家之间的竞争,从过去的武装威胁对抗,转变为经济、政治竞争为主,这也是为什么现在世界主要的那些国家很少再发生或者卷入其它战争的原因。

-----------------------------

中国与美国,谁也不愿意与对方发生直接的军事冲突,这不符合两国各自利益,两边可以打经济战,外交战,可就是不能打军事战。

除非哪天中国学日本去轰炸珍珠港,否则美国是不可能与中国开战的。

美国会利用台湾、日本、印度、还有东南亚各国来牵制中国,给中国制造一些麻烦,来拖慢中国的发展,给中国添堵,对于美国来说,那些都是些棋子而已,既然是棋子,能用就用,不能用,丢了也不

心疼。

中国也不会像当年日本人一样,野心膨胀,以为自己可以征服世界,我们中国虽然和美国的情况不同,但是美国那种用小代价换取大利益的着数,我们是很清楚的,我们也在学习。

美国可以和俄罗斯翻脸,因为他们之间的利益关系不大,就算断交了,也没有什么大关系,可是中国和美国不一样,中国和美国互相都是对方最大的贸易伙伴,你中有我,我中有你,矛盾多,竞争多,但是都不能彻底的撕破脸,一旦闹到无法挽回,对大家都不好,而且,中美两国的“经济战”,也会让其它国家得了便宜。

所以,大家吵归吵,但是底线是不能碰的。

-----------------------------

现代战争就是速战速决,真要打到要靠022来保护海岸的程度,那就是说我们的主力舰队都被消灭光了,要真到了那一步,022什么作用也发挥不了,还指望他们能牵制什么?甚至还指望能在这个时间里造新军舰?以为这是二战时期吗?醒醒吧,不要异想天开了,这是21世纪,真要全面开战,绝对没有机会给你拖时间。

2018/3/26 23:08:05
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022不是海军的负资产,这种快速导弹艇最适合的作战区域是海岸线附近以及岛屿附近,利用海岸线和岛屿的背景来混淆自己的雷达回波,并利用陆基和空基传来的目标数据装定导弹发射诸元,短时间内齐射大量导弹(可以装载8枚射程一百公里以外的反舰导弹)来摧毁目标,如果是多艘022多方向齐射,效果更好。022现在因为中国海军的大发展,适用的地方已经不多了,目前好用的地方是台湾海峡(对付台湾以及过往的日美军舰)和辽宁以及山东半岛的头部(对付北韩、南韩、日本)、南海区域的岛礁基地(对付周边国家敌对势力和美国日本等搅局的)。

2018/3/26 14:13:06
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31楼 奇瑞的免费托
个人感觉,22是海上的最后一道防线。
37楼 依茨狐亲王
进入21世纪后,各主要的海军强国,不管是美国还是欧洲,都已经不再发展近海快艇了,美国就不说了,向来都是它打到人家门口.....欧洲那些国家全部都在发展近海巡逻舰,要么是海警使用,要么就是类似我们056那样的小型护卫舰。

两三百吨的小艇已经是“鸡肋”了,这也是为什么在022后,为了替代过去70-90年代服役的大量的导弹艇和巡逻艇,我们建造了大量的056护卫舰的原因。

小型护卫舰的作战区域更大,在海上巡航的时间更长,其用途是过去那些小艇无法想象的。

美国不说,欧洲也没有被大规模入侵的危险,毕竟在这方面北约是要报团的。

中国虽然国力渐盛,但和美国的冲突仍旧是迫在眉睫的,战争维持到一定范围还好,万一打大了,还是要有些应对措施的,至少能拖延战争的进程,为国内加紧生产争取时间,我认为022是这个思路。

虽然打到这种情况的可能性不算大,[size=13.3333]但[size=13.3333]022那么成熟,造价也低,预备着总比不预备要好。

2018/3/26 11:07:44
  • 军衔:陆军上等兵
  • 军号:2559392
  • 工分:567
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31楼 奇瑞的免费托
个人感觉,22是海上的最后一道防线。
37楼 依茨狐亲王
进入21世纪后,各主要的海军强国,不管是美国还是欧洲,都已经不再发展近海快艇了,美国就不说了,向来都是它打到人家门口.....欧洲那些国家全部都在发展近海巡逻舰,要么是海警使用,要么就是类似我们056那样的小型护卫舰。

两三百吨的小艇已经是“鸡肋”了,这也是为什么在022后,为了替代过去70-90年代服役的大量的导弹艇和巡逻艇,我们建造了大量的056护卫舰的原因。

小型护卫舰的作战区域更大,在海上巡航的时间更长,其用途是过去那些小艇无法想象的。

如果把护卫舰比喻成:巡逻兵的话,

22,就是有去无回的刺客,

如果把护卫舰比喻成:雁翎刀,那22就象下黑手的飞刀,

如果把护卫舰比喻成:警察,那22更像打群架的歹徒,

总之,他不是用来巡逻的,又不是用来执法的,更不是玩碰碰船的,

他不是和别人面对面讲理和秀肌肉的玩意,他是打闷棍的干活。

他是守门的暗堡,是低成本,高可靠,大威力,超饱和的看门狗(无任何贬义)

要不是有链子栓着(航程短,吨位小,) 谁还敢在咱家门口晃动,

2018/3/25 20:36:43
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022可以转交海军预备役或民兵使用,让其继续保存战斗力也不失为是一个好主意。

2018/3/24 0:36:31
左箭头-小图标

......
32楼 狂夜
按你的意思,F22在叙利亚开荤的“首次实战” 也不过是“在实战条件下进行的实弹攻击演习”罢了
36楼 依茨狐亲王
不错,我就是这样认为的,在我看来,对手就算没有上得了档次的战机可以空战,最起码也得有比较强的地面防空火力,在这样的条件下才基本算得上是“实战”。

那些恐怖分子,自由军什么的,没有飞机,更没有像样的防空导弹(肩扛式近程防空导弹算不上),F-22也好,俄罗斯的苏-33也好,去攻击那些地面目标,受到的威胁不大,不能完全说是实战检验。

这种实战是打折扣的。

38楼 狂夜
难以认同

你的判断感觉很唯心——你要求双方都能为对方带来切实的伤害的情况下,才是实战??

之所以攀科技树,就是为了减小实战风险,所以美军追求“零伤亡”和“非接触战争”,因为一旦接触,伤亡风险大增

在技术,装备碾压的情况下,风险是可控的,战争和演习其实没区别。

43楼 依茨狐亲王
极端的非对称作战,又如何能真实反映出装备的全部性能呢?

用隐身战机去攻击恐怖分子的一个帐篷,不是说不行,也不是说否定这样做的意义,只是这样的“实战”,确实少了很多内容。

这么多年来,美国就是一直找残废国家来打,叫嚣所谓的“零伤亡”,可几时做得到“零伤亡”?打个残废国家都那样,要对手真的有一定的实力,那还不知道打成什么结果。

是的,打残废国家,欺负弱小,一来可以降低伤亡率,二来可以显示自己的强大,牛B啊!

有脸啊!

58楼 反动派是纸老虎
展示实力本来就是要找软柿子捏啊,你想啊,万一不小心踢到铁板,实力没现成,糊自己一脸血,那多尴尬,《黑鹰坠落》里三角洲和游骑兵跟着巴基斯坦的装甲车大长跑,那眼可现大了。
我们新中国自建国以后,所经历过的历次大小战争,面对的所有对手,要么是超级大国,要么是和自己实力相当的国家......他们不是软柿子,更不是残废国家,就算是相对较弱的越南,也是有着几十年连续作战经验,且拥有大量的美国军火和苏联先进武器,其整体战斗力,至少在理论上来说是强过中国的,可是我们还是把它们揍扁了。

我们所面对的对手不是软柿子,他们是钢板,他们是高山,可我们从不畏惧,钢板也要凿穿它,高山也要挖平它。

我们才是真正的“战斗民族”!

今天,那些超级大国,发达国家,拿着世界顶尖科技的武器,武装到牙齿,去欺负弱小国家(打击恐怖分子除外,无可非议,这个没的说)颠覆别国政权,这种亮肌肉,实在是一种讽刺!

2018/3/23 23:05:06
左箭头-小图标

......
25楼 依茨狐亲王
库舰几时经历过实战?

你要是说前年,库舰带了仅仅10架战机到叙利亚,派了几架战机去投了几次弹,期间还因故坠毁一架苏-33.....这要是算是参加实战的话,那就当我前面什么也没有说。

这种行动,顶多算是“在实战条件下进行的实弹攻击演习”。

32楼 狂夜
按你的意思,F22在叙利亚开荤的“首次实战” 也不过是“在实战条件下进行的实弹攻击演习”罢了
36楼 依茨狐亲王
不错,我就是这样认为的,在我看来,对手就算没有上得了档次的战机可以空战,最起码也得有比较强的地面防空火力,在这样的条件下才基本算得上是“实战”。

那些恐怖分子,自由军什么的,没有飞机,更没有像样的防空导弹(肩扛式近程防空导弹算不上),F-22也好,俄罗斯的苏-33也好,去攻击那些地面目标,受到的威胁不大,不能完全说是实战检验。

这种实战是打折扣的。

38楼 狂夜
难以认同

你的判断感觉很唯心——你要求双方都能为对方带来切实的伤害的情况下,才是实战??

之所以攀科技树,就是为了减小实战风险,所以美军追求“零伤亡”和“非接触战争”,因为一旦接触,伤亡风险大增

在技术,装备碾压的情况下,风险是可控的,战争和演习其实没区别。

43楼 依茨狐亲王
极端的非对称作战,又如何能真实反映出装备的全部性能呢?

用隐身战机去攻击恐怖分子的一个帐篷,不是说不行,也不是说否定这样做的意义,只是这样的“实战”,确实少了很多内容。

这么多年来,美国就是一直找残废国家来打,叫嚣所谓的“零伤亡”,可几时做得到“零伤亡”?打个残废国家都那样,要对手真的有一定的实力,那还不知道打成什么结果。

是的,打残废国家,欺负弱小,一来可以降低伤亡率,二来可以显示自己的强大,牛B啊!

有脸啊!

展示实力本来就是要找软柿子捏啊,你想啊,万一不小心踢到铁板,实力没现成,糊自己一脸血,那多尴尬,《黑鹰坠落》里三角洲和游骑兵跟着巴基斯坦的装甲车大长跑,那眼可现大了。

2018/3/23 16:21:36
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31楼 奇瑞的免费托
个人感觉,22是海上的最后一道防线。
37楼 依茨狐亲王
进入21世纪后,各主要的海军强国,不管是美国还是欧洲,都已经不再发展近海快艇了,美国就不说了,向来都是它打到人家门口.....欧洲那些国家全部都在发展近海巡逻舰,要么是海警使用,要么就是类似我们056那样的小型护卫舰。

两三百吨的小艇已经是“鸡肋”了,这也是为什么在022后,为了替代过去70-90年代服役的大量的导弹艇和巡逻艇,我们建造了大量的056护卫舰的原因。

小型护卫舰的作战区域更大,在海上巡航的时间更长,其用途是过去那些小艇无法想象的。

44楼 darkgreen
22成功与否应该看国家海军的实力,拿给美国当然是失败品,对于现在的中国是有些后备军的意味。

但要拿给伊朗,北朝鲜呢?能说它是失败的作品吗?

设计22时我们还拿现代级当宝呢,现在现代级就是个鸡肋。能说现代级是失败的作品吗?

55楼 依茨狐亲王
只能说我们海军发展太快了,18年前我们建造022时都想像不到10多年后中国海军能到这个程度,如果当年能预想得到,那么022就不会那样设计了,就算建造,也不会一下子造那么多。

我一直都很喜欢022这种双体穿浪的设计,个性十足,非常有时代特点,而且,我认为,022是我们海军所有舰船中,隐身设计做得最好的一款舰艇,不只是因为它小,而确实是因为它隐身设计做得非常周到,甚至比054、056这样的中小型护卫舰的设计都好(054护卫舰的隐身设计还不如法国90年代的拉菲特成功),022唯一不足的就是太小了,假如022的吨位能翻一倍,或者能够达到一千吨左右,那么就可以像056那样,成为巡逻我领海范围的高速先锋!!

56楼 darkgreen
本来22的定位就是东南沿海的反介入。在空军的掩护和岛屿的隐蔽下进行以小博大的战术,就现在看来也绝对不落伍.

只不过现在是对方很难再靠近我国沿海地域而已。22的定位就像部队里的特种兵,而不是边防巡逻人员,不适合巡逻,只适合发现目标后出击,然后一击毙命。

022就是作为近海防御的最后一道屏障,可以与056配合近海防御。首先导弹艇的作用不会过时,很多人认为欧美强国没有导弹艇是因为过时,这是错误的,欧美强国没有导弹艇是因为美国海军太过强大,作为盟友的欧洲也受到福利,导致没有任何敌手能打到欧美的近海,所以是人家不需要而不是导弹艇过时。虽然中国海军近几年大发展,但以前的欠账太多,截止到现在甚至未来几年,要说能绝对的御敌与远海,还做不到。

2018/3/23 3:36:44
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31楼 奇瑞的免费托
个人感觉,22是海上的最后一道防线。
37楼 依茨狐亲王
进入21世纪后,各主要的海军强国,不管是美国还是欧洲,都已经不再发展近海快艇了,美国就不说了,向来都是它打到人家门口.....欧洲那些国家全部都在发展近海巡逻舰,要么是海警使用,要么就是类似我们056那样的小型护卫舰。

两三百吨的小艇已经是“鸡肋”了,这也是为什么在022后,为了替代过去70-90年代服役的大量的导弹艇和巡逻艇,我们建造了大量的056护卫舰的原因。

小型护卫舰的作战区域更大,在海上巡航的时间更长,其用途是过去那些小艇无法想象的。

44楼 darkgreen
22成功与否应该看国家海军的实力,拿给美国当然是失败品,对于现在的中国是有些后备军的意味。

但要拿给伊朗,北朝鲜呢?能说它是失败的作品吗?

设计22时我们还拿现代级当宝呢,现在现代级就是个鸡肋。能说现代级是失败的作品吗?

55楼 依茨狐亲王
只能说我们海军发展太快了,18年前我们建造022时都想像不到10多年后中国海军能到这个程度,如果当年能预想得到,那么022就不会那样设计了,就算建造,也不会一下子造那么多。

我一直都很喜欢022这种双体穿浪的设计,个性十足,非常有时代特点,而且,我认为,022是我们海军所有舰船中,隐身设计做得最好的一款舰艇,不只是因为它小,而确实是因为它隐身设计做得非常周到,甚至比054、056这样的中小型护卫舰的设计都好(054护卫舰的隐身设计还不如法国90年代的拉菲特成功),022唯一不足的就是太小了,假如022的吨位能翻一倍,或者能够达到一千吨左右,那么就可以像056那样,成为巡逻我领海范围的高速先锋!!

本来22的定位就是东南沿海的反介入。在空军的掩护和岛屿的隐蔽下进行以小博大的战术,就现在看来也绝对不落伍.

只不过现在是对方很难再靠近我国沿海地域而已。22的定位就像部队里的特种兵,而不是边防巡逻人员,不适合巡逻,只适合发现目标后出击,然后一击毙命。

2018/3/22 23:45:52
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31楼 奇瑞的免费托
个人感觉,22是海上的最后一道防线。
37楼 依茨狐亲王
进入21世纪后,各主要的海军强国,不管是美国还是欧洲,都已经不再发展近海快艇了,美国就不说了,向来都是它打到人家门口.....欧洲那些国家全部都在发展近海巡逻舰,要么是海警使用,要么就是类似我们056那样的小型护卫舰。

两三百吨的小艇已经是“鸡肋”了,这也是为什么在022后,为了替代过去70-90年代服役的大量的导弹艇和巡逻艇,我们建造了大量的056护卫舰的原因。

小型护卫舰的作战区域更大,在海上巡航的时间更长,其用途是过去那些小艇无法想象的。

44楼 darkgreen
22成功与否应该看国家海军的实力,拿给美国当然是失败品,对于现在的中国是有些后备军的意味。

但要拿给伊朗,北朝鲜呢?能说它是失败的作品吗?

设计22时我们还拿现代级当宝呢,现在现代级就是个鸡肋。能说现代级是失败的作品吗?

只能说我们海军发展太快了,18年前我们建造022时都想像不到10多年后中国海军能到这个程度,如果当年能预想得到,那么022就不会那样设计了,就算建造,也不会一下子造那么多。

我一直都很喜欢022这种双体穿浪的设计,个性十足,非常有时代特点,而且,我认为,022是我们海军所有舰船中,隐身设计做得最好的一款舰艇,不只是因为它小,而确实是因为它隐身设计做得非常周到,甚至比054、056这样的中小型护卫舰的设计都好(054护卫舰的隐身设计还不如法国90年代的拉菲特成功),022唯一不足的就是太小了,假如022的吨位能翻一倍,或者能够达到一千吨左右,那么就可以像056那样,成为巡逻我领海范围的高速先锋!!

2018/3/22 22:41:17
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......
32楼 狂夜
按你的意思,F22在叙利亚开荤的“首次实战” 也不过是“在实战条件下进行的实弹攻击演习”罢了
49楼 超越自我320
你还真别说确实是,F22作为以夺取制空权为目的战斗机实战就应该是以击落敌方战斗机,而不是跟A10一样向没有防空能力的国家扔几个炸弹!
51楼 狂夜
所以F22去盯Su35的屁股了啊。。。

话说F22扔炸弹,不是踹门么。。

52楼 超越自我320
踹叙利亚的门???????追苏35的屁股到底谁吃亏,这是要陪俄罗斯练手吗?反正美俄也不可能打起来!
53楼 狂夜
所以啊。。多好的练习对象
歼10歼11苏30还有歼16都应该多去东海逛逛,看看能不能碰上F35啥的,多好!

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2018/3/22 19:58:53
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......
25楼 依茨狐亲王
库舰几时经历过实战?

你要是说前年,库舰带了仅仅10架战机到叙利亚,派了几架战机去投了几次弹,期间还因故坠毁一架苏-33.....这要是算是参加实战的话,那就当我前面什么也没有说。

这种行动,顶多算是“在实战条件下进行的实弹攻击演习”。

32楼 狂夜
按你的意思,F22在叙利亚开荤的“首次实战” 也不过是“在实战条件下进行的实弹攻击演习”罢了
49楼 超越自我320
你还真别说确实是,F22作为以夺取制空权为目的战斗机实战就应该是以击落敌方战斗机,而不是跟A10一样向没有防空能力的国家扔几个炸弹!
51楼 狂夜
所以F22去盯Su35的屁股了啊。。。

话说F22扔炸弹,不是踹门么。。

52楼 超越自我320
踹叙利亚的门???????追苏35的屁股到底谁吃亏,这是要陪俄罗斯练手吗?反正美俄也不可能打起来!
所以啊。。多好的练习对象

2018/3/22 19:53:16
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......
21楼 lilin670327
你意思是库兹涅佐夫号航母没有经过实战?
25楼 依茨狐亲王
库舰几时经历过实战?

你要是说前年,库舰带了仅仅10架战机到叙利亚,派了几架战机去投了几次弹,期间还因故坠毁一架苏-33.....这要是算是参加实战的话,那就当我前面什么也没有说。

这种行动,顶多算是“在实战条件下进行的实弹攻击演习”。

32楼 狂夜
按你的意思,F22在叙利亚开荤的“首次实战” 也不过是“在实战条件下进行的实弹攻击演习”罢了
49楼 超越自我320
你还真别说确实是,F22作为以夺取制空权为目的战斗机实战就应该是以击落敌方战斗机,而不是跟A10一样向没有防空能力的国家扔几个炸弹!
51楼 狂夜
所以F22去盯Su35的屁股了啊。。。

话说F22扔炸弹,不是踹门么。。

踹叙利亚的门???????追苏35的屁股到底谁吃亏,这是要陪俄罗斯练手吗?反正美俄也不可能打起来!

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2018/3/22 19:03:53
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20楼 沐泽0127
最重要的事没提,这些失败的舰艇根本就没有真打的机会。

21楼 lilin670327
你意思是库兹涅佐夫号航母没有经过实战?
25楼 依茨狐亲王
库舰几时经历过实战?

你要是说前年,库舰带了仅仅10架战机到叙利亚,派了几架战机去投了几次弹,期间还因故坠毁一架苏-33.....这要是算是参加实战的话,那就当我前面什么也没有说。

这种行动,顶多算是“在实战条件下进行的实弹攻击演习”。

32楼 狂夜
按你的意思,F22在叙利亚开荤的“首次实战” 也不过是“在实战条件下进行的实弹攻击演习”罢了
49楼 超越自我320
你还真别说确实是,F22作为以夺取制空权为目的战斗机实战就应该是以击落敌方战斗机,而不是跟A10一样向没有防空能力的国家扔几个炸弹!
所以F22去盯Su35的屁股了啊。。。

话说F22扔炸弹,不是踹门么。。

2018/3/22 18:11:45
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......
36楼 依茨狐亲王
不错,我就是这样认为的,在我看来,对手就算没有上得了档次的战机可以空战,最起码也得有比较强的地面防空火力,在这样的条件下才基本算得上是“实战”。

那些恐怖分子,自由军什么的,没有飞机,更没有像样的防空导弹(肩扛式近程防空导弹算不上),F-22也好,俄罗斯的苏-33也好,去攻击那些地面目标,受到的威胁不大,不能完全说是实战检验。

这种实战是打折扣的。

38楼 狂夜
难以认同

你的判断感觉很唯心——你要求双方都能为对方带来切实的伤害的情况下,才是实战??

之所以攀科技树,就是为了减小实战风险,所以美军追求“零伤亡”和“非接触战争”,因为一旦接触,伤亡风险大增

在技术,装备碾压的情况下,风险是可控的,战争和演习其实没区别。

45楼 罡城
现在的美军,特备是陆军,朝治安军方向发展了,整天琢磨怎么对付游击队恐怖分子了
47楼 狂夜
这与美国的军事判读一脉相承吧?

美苏对抗时期,美国虽然嘴上把核弹世界大战喊的震天响,实际上苏联解体之后,公布的文件可以看出美国认为,在“保持相互毁灭”的核平衡条件下,核战,或者是有核国家之间的大规模交战,是很不现实的问题。就苏联傻傻的为核战做准备,美军早就向着中小规模的常规战争,武装冲突跑去了

48楼 罡城
欧美武器很适合小规模冲突,中俄还是朝着大规模战争方向发展,在局部冲突中表现就没欧美武器抢眼了。
问题是,中国是处于挑战者的位置。

自古以来挑战者都是得经过一场大战才能上位的

2018/3/22 18:10:24
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20楼 沐泽0127
最重要的事没提,这些失败的舰艇根本就没有真打的机会。

21楼 lilin670327
你意思是库兹涅佐夫号航母没有经过实战?
25楼 依茨狐亲王
库舰几时经历过实战?

你要是说前年,库舰带了仅仅10架战机到叙利亚,派了几架战机去投了几次弹,期间还因故坠毁一架苏-33.....这要是算是参加实战的话,那就当我前面什么也没有说。

这种行动,顶多算是“在实战条件下进行的实弹攻击演习”。

32楼 狂夜
按你的意思,F22在叙利亚开荤的“首次实战” 也不过是“在实战条件下进行的实弹攻击演习”罢了
你还真别说确实是,F22作为以夺取制空权为目的战斗机实战就应该是以击落敌方战斗机,而不是跟A10一样向没有防空能力的国家扔几个炸弹!

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2018/3/22 18:03:01
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......
32楼 狂夜
按你的意思,F22在叙利亚开荤的“首次实战” 也不过是“在实战条件下进行的实弹攻击演习”罢了
36楼 依茨狐亲王
不错,我就是这样认为的,在我看来,对手就算没有上得了档次的战机可以空战,最起码也得有比较强的地面防空火力,在这样的条件下才基本算得上是“实战”。

那些恐怖分子,自由军什么的,没有飞机,更没有像样的防空导弹(肩扛式近程防空导弹算不上),F-22也好,俄罗斯的苏-33也好,去攻击那些地面目标,受到的威胁不大,不能完全说是实战检验。

这种实战是打折扣的。

38楼 狂夜
难以认同

你的判断感觉很唯心——你要求双方都能为对方带来切实的伤害的情况下,才是实战??

之所以攀科技树,就是为了减小实战风险,所以美军追求“零伤亡”和“非接触战争”,因为一旦接触,伤亡风险大增

在技术,装备碾压的情况下,风险是可控的,战争和演习其实没区别。

45楼 罡城
现在的美军,特备是陆军,朝治安军方向发展了,整天琢磨怎么对付游击队恐怖分子了
47楼 狂夜
这与美国的军事判读一脉相承吧?

美苏对抗时期,美国虽然嘴上把核弹世界大战喊的震天响,实际上苏联解体之后,公布的文件可以看出美国认为,在“保持相互毁灭”的核平衡条件下,核战,或者是有核国家之间的大规模交战,是很不现实的问题。就苏联傻傻的为核战做准备,美军早就向着中小规模的常规战争,武装冲突跑去了

欧美武器很适合小规模冲突,中俄还是朝着大规模战争方向发展,在局部冲突中表现就没欧美武器抢眼了。

2018/3/22 10:58:01
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......
25楼 依茨狐亲王
库舰几时经历过实战?

你要是说前年,库舰带了仅仅10架战机到叙利亚,派了几架战机去投了几次弹,期间还因故坠毁一架苏-33.....这要是算是参加实战的话,那就当我前面什么也没有说。

这种行动,顶多算是“在实战条件下进行的实弹攻击演习”。

32楼 狂夜
按你的意思,F22在叙利亚开荤的“首次实战” 也不过是“在实战条件下进行的实弹攻击演习”罢了
36楼 依茨狐亲王
不错,我就是这样认为的,在我看来,对手就算没有上得了档次的战机可以空战,最起码也得有比较强的地面防空火力,在这样的条件下才基本算得上是“实战”。

那些恐怖分子,自由军什么的,没有飞机,更没有像样的防空导弹(肩扛式近程防空导弹算不上),F-22也好,俄罗斯的苏-33也好,去攻击那些地面目标,受到的威胁不大,不能完全说是实战检验。

这种实战是打折扣的。

38楼 狂夜
难以认同

你的判断感觉很唯心——你要求双方都能为对方带来切实的伤害的情况下,才是实战??

之所以攀科技树,就是为了减小实战风险,所以美军追求“零伤亡”和“非接触战争”,因为一旦接触,伤亡风险大增

在技术,装备碾压的情况下,风险是可控的,战争和演习其实没区别。

45楼 罡城
现在的美军,特备是陆军,朝治安军方向发展了,整天琢磨怎么对付游击队恐怖分子了
这与美国的军事判读一脉相承吧?

美苏对抗时期,美国虽然嘴上把核弹世界大战喊的震天响,实际上苏联解体之后,公布的文件可以看出美国认为,在“保持相互毁灭”的核平衡条件下,核战,或者是有核国家之间的大规模交战,是很不现实的问题。就苏联傻傻的为核战做准备,美军早就向着中小规模的常规战争,武装冲突跑去了

2018/3/22 9:46:04
  • 军衔:空军中尉
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......
25楼 依茨狐亲王
库舰几时经历过实战?

你要是说前年,库舰带了仅仅10架战机到叙利亚,派了几架战机去投了几次弹,期间还因故坠毁一架苏-33.....这要是算是参加实战的话,那就当我前面什么也没有说。

这种行动,顶多算是“在实战条件下进行的实弹攻击演习”。

32楼 狂夜
按你的意思,F22在叙利亚开荤的“首次实战” 也不过是“在实战条件下进行的实弹攻击演习”罢了
36楼 依茨狐亲王
不错,我就是这样认为的,在我看来,对手就算没有上得了档次的战机可以空战,最起码也得有比较强的地面防空火力,在这样的条件下才基本算得上是“实战”。

那些恐怖分子,自由军什么的,没有飞机,更没有像样的防空导弹(肩扛式近程防空导弹算不上),F-22也好,俄罗斯的苏-33也好,去攻击那些地面目标,受到的威胁不大,不能完全说是实战检验。

这种实战是打折扣的。

38楼 狂夜
难以认同

你的判断感觉很唯心——你要求双方都能为对方带来切实的伤害的情况下,才是实战??

之所以攀科技树,就是为了减小实战风险,所以美军追求“零伤亡”和“非接触战争”,因为一旦接触,伤亡风险大增

在技术,装备碾压的情况下,风险是可控的,战争和演习其实没区别。

43楼 依茨狐亲王
极端的非对称作战,又如何能真实反映出装备的全部性能呢?

用隐身战机去攻击恐怖分子的一个帐篷,不是说不行,也不是说否定这样做的意义,只是这样的“实战”,确实少了很多内容。

这么多年来,美国就是一直找残废国家来打,叫嚣所谓的“零伤亡”,可几时做得到“零伤亡”?打个残废国家都那样,要对手真的有一定的实力,那还不知道打成什么结果。

是的,打残废国家,欺负弱小,一来可以降低伤亡率,二来可以显示自己的强大,牛B啊!

有脸啊!

展示武力,本身就要柿子捡软的捏么。。

2018/3/22 9:42:45
  • 军衔:陆军中尉
  • 军号:8452511
  • 工分:8060
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......
21楼 lilin670327
你意思是库兹涅佐夫号航母没有经过实战?
25楼 依茨狐亲王
库舰几时经历过实战?

你要是说前年,库舰带了仅仅10架战机到叙利亚,派了几架战机去投了几次弹,期间还因故坠毁一架苏-33.....这要是算是参加实战的话,那就当我前面什么也没有说。

这种行动,顶多算是“在实战条件下进行的实弹攻击演习”。

32楼 狂夜
按你的意思,F22在叙利亚开荤的“首次实战” 也不过是“在实战条件下进行的实弹攻击演习”罢了
36楼 依茨狐亲王
不错,我就是这样认为的,在我看来,对手就算没有上得了档次的战机可以空战,最起码也得有比较强的地面防空火力,在这样的条件下才基本算得上是“实战”。

那些恐怖分子,自由军什么的,没有飞机,更没有像样的防空导弹(肩扛式近程防空导弹算不上),F-22也好,俄罗斯的苏-33也好,去攻击那些地面目标,受到的威胁不大,不能完全说是实战检验。

这种实战是打折扣的。

38楼 狂夜
难以认同

你的判断感觉很唯心——你要求双方都能为对方带来切实的伤害的情况下,才是实战??

之所以攀科技树,就是为了减小实战风险,所以美军追求“零伤亡”和“非接触战争”,因为一旦接触,伤亡风险大增

在技术,装备碾压的情况下,风险是可控的,战争和演习其实没区别。

现在的美军,特备是陆军,朝治安军方向发展了,整天琢磨怎么对付游击队恐怖分子了

2018/3/22 8:53:10
左箭头-小图标

31楼 奇瑞的免费托
个人感觉,22是海上的最后一道防线。
37楼 依茨狐亲王
进入21世纪后,各主要的海军强国,不管是美国还是欧洲,都已经不再发展近海快艇了,美国就不说了,向来都是它打到人家门口.....欧洲那些国家全部都在发展近海巡逻舰,要么是海警使用,要么就是类似我们056那样的小型护卫舰。

两三百吨的小艇已经是“鸡肋”了,这也是为什么在022后,为了替代过去70-90年代服役的大量的导弹艇和巡逻艇,我们建造了大量的056护卫舰的原因。

小型护卫舰的作战区域更大,在海上巡航的时间更长,其用途是过去那些小艇无法想象的。

22成功与否应该看国家海军的实力,拿给美国当然是失败品,对于现在的中国是有些后备军的意味。

但要拿给伊朗,北朝鲜呢?能说它是失败的作品吗?

设计22时我们还拿现代级当宝呢,现在现代级就是个鸡肋。能说现代级是失败的作品吗?

2018/3/22 0:56:25
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......
21楼 lilin670327
你意思是库兹涅佐夫号航母没有经过实战?
25楼 依茨狐亲王
库舰几时经历过实战?

你要是说前年,库舰带了仅仅10架战机到叙利亚,派了几架战机去投了几次弹,期间还因故坠毁一架苏-33.....这要是算是参加实战的话,那就当我前面什么也没有说。

这种行动,顶多算是“在实战条件下进行的实弹攻击演习”。

32楼 狂夜
按你的意思,F22在叙利亚开荤的“首次实战” 也不过是“在实战条件下进行的实弹攻击演习”罢了
36楼 依茨狐亲王
不错,我就是这样认为的,在我看来,对手就算没有上得了档次的战机可以空战,最起码也得有比较强的地面防空火力,在这样的条件下才基本算得上是“实战”。

那些恐怖分子,自由军什么的,没有飞机,更没有像样的防空导弹(肩扛式近程防空导弹算不上),F-22也好,俄罗斯的苏-33也好,去攻击那些地面目标,受到的威胁不大,不能完全说是实战检验。

这种实战是打折扣的。

38楼 狂夜
难以认同

你的判断感觉很唯心——你要求双方都能为对方带来切实的伤害的情况下,才是实战??

之所以攀科技树,就是为了减小实战风险,所以美军追求“零伤亡”和“非接触战争”,因为一旦接触,伤亡风险大增

在技术,装备碾压的情况下,风险是可控的,战争和演习其实没区别。

极端的非对称作战,又如何能真实反映出装备的全部性能呢?

用隐身战机去攻击恐怖分子的一个帐篷,不是说不行,也不是说否定这样做的意义,只是这样的“实战”,确实少了很多内容。

这么多年来,美国就是一直找残废国家来打,叫嚣所谓的“零伤亡”,可几时做得到“零伤亡”?打个残废国家都那样,要对手真的有一定的实力,那还不知道打成什么结果。

是的,打残废国家,欺负弱小,一来可以降低伤亡率,二来可以显示自己的强大,牛B啊!

有脸啊!

2018/3/21 19:58:07
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22导弹艇符合当时的海军的战术需求

2018/3/21 11:54:43
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有了舰就说艇不好,这啥脑袋?

2018/3/21 11:36:19
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我不但不攻击 022艇,我反而觉得这种艇有必要大量服役。还要继续加大产能制造。

隐身的022就是最大的特色。由于地球海曲面隐身舰艇的低矮和高速,隐身性能搭配。是绝佳的突袭舰艇。

中国这一款舰艇 我觉得最少能用到 2050年。

2018/3/21 2:59:10
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022在大批量远海作战舰艇成形后才退居二线。其实022的作战思想正是小国和弱小海军的作战的投影,一个波次,只要潜伏接近,漏网1-2艘,对一个远海特混编队就是灾难性的结果,一艘4枚反舰导弹的攻击,一艘巡洋舰也差不多挂了。驱逐舰估计得2-3艘丧失作战能力

2018/3/21 0:36:04
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20楼 沐泽0127
最重要的事没提,这些失败的舰艇根本就没有真打的机会。

21楼 lilin670327
你意思是库兹涅佐夫号航母没有经过实战?
25楼 依茨狐亲王
库舰几时经历过实战?

你要是说前年,库舰带了仅仅10架战机到叙利亚,派了几架战机去投了几次弹,期间还因故坠毁一架苏-33.....这要是算是参加实战的话,那就当我前面什么也没有说。

这种行动,顶多算是“在实战条件下进行的实弹攻击演习”。

32楼 狂夜
按你的意思,F22在叙利亚开荤的“首次实战” 也不过是“在实战条件下进行的实弹攻击演习”罢了
36楼 依茨狐亲王
不错,我就是这样认为的,在我看来,对手就算没有上得了档次的战机可以空战,最起码也得有比较强的地面防空火力,在这样的条件下才基本算得上是“实战”。

那些恐怖分子,自由军什么的,没有飞机,更没有像样的防空导弹(肩扛式近程防空导弹算不上),F-22也好,俄罗斯的苏-33也好,去攻击那些地面目标,受到的威胁不大,不能完全说是实战检验。

这种实战是打折扣的。

难以认同

你的判断感觉很唯心——你要求双方都能为对方带来切实的伤害的情况下,才是实战??

之所以攀科技树,就是为了减小实战风险,所以美军追求“零伤亡”和“非接触战争”,因为一旦接触,伤亡风险大增

在技术,装备碾压的情况下,风险是可控的,战争和演习其实没区别。

2018/3/21 0:30:24
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31楼 奇瑞的免费托
个人感觉,22是海上的最后一道防线。
进入21世纪后,各主要的海军强国,不管是美国还是欧洲,都已经不再发展近海快艇了,美国就不说了,向来都是它打到人家门口.....欧洲那些国家全部都在发展近海巡逻舰,要么是海警使用,要么就是类似我们056那样的小型护卫舰。

两三百吨的小艇已经是“鸡肋”了,这也是为什么在022后,为了替代过去70-90年代服役的大量的导弹艇和巡逻艇,我们建造了大量的056护卫舰的原因。

小型护卫舰的作战区域更大,在海上巡航的时间更长,其用途是过去那些小艇无法想象的。

2018/3/20 23:14:45
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20楼 沐泽0127
最重要的事没提,这些失败的舰艇根本就没有真打的机会。

21楼 lilin670327
你意思是库兹涅佐夫号航母没有经过实战?
25楼 依茨狐亲王
库舰几时经历过实战?

你要是说前年,库舰带了仅仅10架战机到叙利亚,派了几架战机去投了几次弹,期间还因故坠毁一架苏-33.....这要是算是参加实战的话,那就当我前面什么也没有说。

这种行动,顶多算是“在实战条件下进行的实弹攻击演习”。

32楼 狂夜
按你的意思,F22在叙利亚开荤的“首次实战” 也不过是“在实战条件下进行的实弹攻击演习”罢了
不错,我就是这样认为的,在我看来,对手就算没有上得了档次的战机可以空战,最起码也得有比较强的地面防空火力,在这样的条件下才基本算得上是“实战”。

那些恐怖分子,自由军什么的,没有飞机,更没有像样的防空导弹(肩扛式近程防空导弹算不上),F-22也好,俄罗斯的苏-33也好,去攻击那些地面目标,受到的威胁不大,不能完全说是实战检验。

这种实战是打折扣的。

2018/3/20 23:06:08
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22型可是我快艇当中的最爱,全世界快艇中的主角

2018/3/20 20:22:33
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每人觉得汉斯的F-125才应该排第一吗?

2018/3/20 14:51:00
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我心目中最失败的是那条被粪便,炸成重伤的三锅航母。还有漏水漏得一踏糊涂的阴国母舰,最后还得提一下美母舰福特,福特舰存在大量问题难以解决!

2018/3/20 14:00:41
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20楼 沐泽0127
最重要的事没提,这些失败的舰艇根本就没有真打的机会。

21楼 lilin670327
你意思是库兹涅佐夫号航母没有经过实战?
25楼 依茨狐亲王
库舰几时经历过实战?

你要是说前年,库舰带了仅仅10架战机到叙利亚,派了几架战机去投了几次弹,期间还因故坠毁一架苏-33.....这要是算是参加实战的话,那就当我前面什么也没有说。

这种行动,顶多算是“在实战条件下进行的实弹攻击演习”。

按你的意思,F22在叙利亚开荤的“首次实战” 也不过是“在实战条件下进行的实弹攻击演习”罢了

2018/3/20 10:48:24
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个人感觉,22是海上的最后一道防线。

2018/3/20 10:10:09
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27楼 aishaobing521

022失败吗?这东西打群狼战术恶心死你,每艘有八枚反舰导弹,还特么是隐身设计!

缺点就是腿短,去不了远海,但是拱卫近海绝对是利器,83艘022依靠高隐身性和高机动性从不同方向快速接近敌舰,在预警机引导下齐射664枚鹰击83,美帝的几个航母战斗群估计想想都头大。

2018/3/20 9:29:02
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回复:十大设计失败的现役军舰武库舰概念是根据基洛夫来概括的吧。感觉就是一次齐射就完活,这个跟022有点类似。它们的原理都来自光荣级。

回复:十大设计失败的现役军舰022这条船是不能扔掉的,这条船吨位和航行能力很强。将来扩容、扩装甲、载兵、潜航、反潜、反机甲都不错。

2018/3/20 1:28:19
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不如再排个十大最成功的看看。

2018/3/20 1:10:27
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022失败吗?这东西打群狼战术恶心死你,每艘有八枚反舰导弹,还特么是隐身设计!

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2018/3/20 0:42:43
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15楼 以百石之力射飘叶
库舰并非落后设计,印度加舰风浪一大有翻沉的可能,22导弹艇到如今也不落后!
库舰的设计还是可圈可点的。

主要还是太过于强调单舰战斗力,既想控制制空权,又想控制制海权,仅仅一艘军舰怎么可能做得到,而忽视了航母应该是一个战斗集群,航母就应该最大限量的发展其航空作战的能力,不该在航母有限的宝贵空间上装那么多的防空武器,还有12枚远程反舰导弹,挤占了战机的空间,导致6万吨的航母,载机能力仅和法国4万吨的航母差不多,而因为没有弹射器,又导致无法完全发挥苏-33战斗机的优秀战斗力。

航母的动力系统也是非常的糟糕,每次出海远航都要带上两艘大型远洋拖轮,以备不测,每次远航回来,都要回船坞大修差不多一年!!!

服役20多年来,几次进行大修,都想根除动力问题,每次大修都要至少两年,甚至是3年,可最终还是没有解决问题。

前年去了叙利亚秀了一趟,回去就又进场大修了,到现在快两年了,也没有完成,据说是要进行大改造,大升级......但也透露,该舰状况实在是很糟糕,海军经费有限,每次都拿宝贵的经费来修修补补,凑合用两年,到头来又白费一场,与其这样折腾,不如干脆让这艘航母退役,转而筹集资金造一艘新的,哪怕是造类似于给印度那样的4万多吨的中型航母也好,搭载最新的米格-29战机,其作用不会比苏-33差多少。

2018/3/19 21:39:32
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20楼 沐泽0127
最重要的事没提,这些失败的舰艇根本就没有真打的机会。

21楼 lilin670327
你意思是库兹涅佐夫号航母没有经过实战?
库舰几时经历过实战?

你要是说前年,库舰带了仅仅10架战机到叙利亚,派了几架战机去投了几次弹,期间还因故坠毁一架苏-33.....这要是算是参加实战的话,那就当我前面什么也没有说。

这种行动,顶多算是“在实战条件下进行的实弹攻击演习”。

2018/3/19 21:27:12
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美国的那个提康多罗家及为何没上榜?

2018/3/19 20:07:12
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10楼 豺狼
022是救急用的,,不过后期处理上应该更加灵活一点,,比如把武器卸了,再改改,可以投放到民用市场嘛
我艹。买艘022来当游艇,想想就觉得拉风回复:十大设计失败的现役军舰

2018/3/19 16:31:35
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有些人翻来覆去地攻击我国那一款导弹艇,对此我只想问一句:你吃了三个馒头吃饱了,难道就说前面那俩馒头都没用?时代在发展技术在进步,不能机械地用现在的眼光看待过去,否则我问你火箭炮和弓箭能比不,超算和算盘能比不?看问题不从当时的历史背景出发,信口开河什么玩意啊!

2018/3/19 16:11:27
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20楼 沐泽0127
最重要的事没提,这些失败的舰艇根本就没有真打的机会。

你意思是库兹涅佐夫号航母没有经过实战?

2018/3/19 16:05:34
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最重要的事没提,这些失败的舰艇根本就没有真打的机会。

2018/3/19 15:32:45
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17楼 typhoon75
朱姆沃尔特也该上榜
楼主安排中国022替代难上桌面的母猪沃尔特了嘛。

2018/3/19 15:13:27
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朱姆沃尔特也该上榜

2018/3/19 15:01:25
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5楼 37193
6.22型隐身导弹艇,中国海军

感觉文章里面有个概念混了,

22型的设计不成功吗?作为快艇,和世界已经装备的其他快艇比较,

在设计上有什么明显的失误,缺陷?不足吗?

如果没有,或者说没有大的失误和缺陷,

那就不能说是设计失败!!!,

楼主的帽子戴错了,

如果要追究不符合今天的战略环境,

那也是战略家的失败,和设计失败没有什么关系,

而且我觉得还没有意义,

如果要反思,

那也应该看,他符合不符合,批量建造他的年代的战略思想,

符合不符合当时的战场预判,

在可劲吃完饺子,酒足饭饱大年以后,

再说,当初吃救命的野菜饽饽不应该的,不好吃的事情。

怎么都觉得不是个事!

当年江南四舰有多少人激动的不要不要的

2018/3/19 14:53:55
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库舰并非落后设计,印度加舰风浪一大有翻沉的可能,22导弹艇到如今也不落后!

2018/3/19 14:18:45
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可见观念有多重要。

2018/3/19 11:34:02
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你说的都是事实。

2018/3/19 10:45:59
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与其说是设计失败,不如说是经费的失败 ,配套工业能力的失败

楼主在文中各种偷换概念真让人看不下去。。。你真知道“设计”到底是干嘛的么?——给你十万块装修,你还指望家里装修一个金碧辉煌的皇宫出来?能把房间功能做好就已经很不错了!

除了LCS,和F125,其余战舰没哪条是设计失败的产物——或受制于制造条件(印度加尔各答和潜艇,毛子潜艇)或受制于经费(毛子基洛夫,挪威),甚至维护手段(毛子库舰,加拿大潜艇)

022更是根本谈不上“失败”这两字。

不要说的好像设计指标是设计师出的一样好么?

2018/3/19 10:24:04
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8楼 零下5度
我不认为22是失败品。

无奈下的应急产品更为贴切,现在已经不是那么无奈,到了它退出的时候。

不错,他是功成身退,或者说是功成身“隐”,封存,或许还会有重出江湖的时候,在南海岛屿间驰骋,把南海守卫成渤海一样。

2018/3/19 10:03:54
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022是救急用的,,不过后期处理上应该更加灵活一点,,比如把武器卸了,再改改,可以投放到民用市场嘛

2018/3/19 10:01:32
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在海军驱护舰数量明显不足的年代,83艘022为中国的近海防御立下了汗马功劳。狼群战术的饱和打击作战方式令美帝的航母战斗群在中国近海也十分忌惮。现在056已经有46艘服役,054A也有30艘以上,所以显的022没有太多用武之地,逐渐进行封存。注意是封存,不是退役。一旦有战事,022依然可以成为保卫中国近海安全的尖牙利齿。

2018/3/19 9:29:05
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我不认为22是失败品。

无奈下的应急产品更为贴切,现在已经不是那么无奈,到了它退出的时候。

2018/3/19 7:53:32
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5楼 37193
6.22型隐身导弹艇,中国海军

感觉文章里面有个概念混了,

22型的设计不成功吗?作为快艇,和世界已经装备的其他快艇比较,

在设计上有什么明显的失误,缺陷?不足吗?

如果没有,或者说没有大的失误和缺陷,

那就不能说是设计失败!!!,

楼主的帽子戴错了,

如果要追究不符合今天的战略环境,

那也是战略家的失败,和设计失败没有什么关系,

而且我觉得还没有意义,

如果要反思,

那也应该看,他符合不符合,批量建造他的年代的战略思想,

符合不符合当时的战场预判,

在可劲吃完饺子,酒足饭饱大年以后,

再说,当初吃救命的野菜饽饽不应该的,不好吃的事情。

怎么都觉得不是个事!

吃三个馒头才饱,总觉得前两个馒头没用的人,大有人在。

2018/3/19 7:47:53
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4楼 37193
LZ好,

我是小白,请教几个问题,

1,6.22型隐身导弹艇,

文章里提到他的高昂造价,

请问是多少?

和文章里面提到的其他水面舰船的造价比较相差多少?

2,我记得,22型批量建造的时候,我们还没有下饺子,

请问,如果没有后来下饺子,22型的存在意义和现在他在海军意义会有什么不同?

毕竟,在批量建造22的时候,没有人会预见到后来的下饺子过大年!

谢谢,

问得好!

家家都得过年,都得穿新衣服包饺子,难道没有皮草、没有猪肉白面就不过年了?棉衣棉裤、素馅饺子也得过啊,总不能饿着、冻着不是。

2018/3/18 22:45:44
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6.22型隐身导弹艇,中国海军

感觉文章里面有个概念混了,

22型的设计不成功吗?作为快艇,和世界已经装备的其他快艇比较,

在设计上有什么明显的失误,缺陷?不足吗?

如果没有,或者说没有大的失误和缺陷,

那就不能说是设计失败!!!,

楼主的帽子戴错了,

如果要追究不符合今天的战略环境,

那也是战略家的失败,和设计失败没有什么关系,

而且我觉得还没有意义,

如果要反思,

那也应该看,他符合不符合,批量建造他的年代的战略思想,

符合不符合当时的战场预判,

在可劲吃完饺子,酒足饭饱大年以后,

再说,当初吃救命的野菜饽饽不应该的,不好吃的事情。

怎么都觉得不是个事!

2018/3/18 21:40:58
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LZ好,

我是小白,请教几个问题,

1,6.22型隐身导弹艇,

文章里提到他的高昂造价,

请问是多少?

和文章里面提到的其他水面舰船的造价比较相差多少?

2,我记得,22型批量建造的时候,我们还没有下饺子,

请问,如果没有后来下饺子,22型的存在意义和现在他在海军意义会有什么不同?

毕竟,在批量建造22的时候,没有人会预见到后来的下饺子过大年!

谢谢,

2018/3/18 21:17:00

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 对十大设计失败的现役军舰回复
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